Denon pma-520ae

[митяич]

На плате есть места под эти (обведены красным) конденсаторы, причем, судя по габаритам, там должны стоять силмики 220/25 как в оос. Есть смысл ставить?

[Владимирович]

Может у них не было неполярных на складах.

Да кто его знает...Вы посмотрите схемы "винтажных" Денонов. Ну,или скажем,тех же Кенвудов.Там практически везде в ОС стоит один полярный электролит. Причём закономерности "минус конденсатора на земляную шину" нет. Где-то минус на земле,а где-то плюс на земле.

[митяич]

У меня 510-я. От 500-ой,520-ой и 720-ой почти ничем не отличается

В 520/720 дифкаскад на jfet сборке, это главное отличие от 500, 510

[AuthorNoXII]

Да кто его знает...Вы посмотрите схемы "винтажных" Денонов. Ну,или скажем,тех же Кенвудов.Там практически везде в ОС стоит один полярный электролит. Причём закономерности "минус конденсатора на земляную шину" нет. Где-то минус на земле,а где-то плюс на земле.

Хорошо, посмотрю. Но странно всё же, по идее, раз они экономят на всём, то не должны были впаивать лишние 2 конденсатора, зачем им эти затраты. Неужели 4 по 220uf на 25v дешевле, чем 2 на 100uf 50v. Хотя быть может у них просто склады забиты этими электролитами и они по оптовой цене копеечные вот и пихают их. Я думаю заменить, но всё же попробую сначала неполярный.

В 520/720 дифкаскад на jfet сборке, это главное отличие от 500, 510

Если вдруг замените конденсаторы или что-то обновите в усилителе, то напишите тут в теме. Будет интересно почитать про это!

...

Нарисовал тут сравнение 2х усилителей, т.е. разница между конденсаторами.

[Владимирович]

В 520/720 дифкаскад на jfet сборке

Ох уж эта jfet... Не нравится мне звук на полевиках.

[митяич]

Владимирович, значит и операционники только с биполярным входом используешь?)

[Владимирович]

значит и операционники только с биполярным входом используешь?)

Ага. Точно так. Да и вообще мне кажется немного странноватым: значит в темброблоке входной буфер на биполярах, а на входе УМ полевик. Ну чё вот за маразм?

[AuthorNoXII]

Сегодня разобрал темброблок и посмотрел плату, интересный однако путь проделывает звук, даже в случае с sourcedirect, а в случае с наушниками так вообще путь очень длинный и на последней стадии даже не экранирован - хоть сигнал там уже и усилен, но всё же. Путь слишком длинный, почему кнопку sourcedirect не поставили рядом с разъемами в которые подключаются вход сигнала и выход на регулятор громкости? Странно, почему к темброблоку идет провод с сигналом 2 канала в 1 общем экране, а после регулятора громкости идет уже 2 провода и каждый канал в своём экране. В первом случае экономия на проводах? Сейчас подумываю сменить ОУ - у меня их много разных валяется.

Кстати с большим трудом снял пластиковые ручки регуляторов баланса, ВЧ и НЧ. Думал сломаю - провозился целый час с этим ручками, они сидели так крепко, что мне показалось, что они вообще на клею. Даже чуть не бросил эту затею по разборке.

Опять вернувшись к теме керамики, хочу заметить одну особенность с 720ae там не просто полипропилен, а настоящие японские конденсаторы, одного очень малоизвестного предприятия. При том что конденсаторы высокого качества, понятно почему 720ae стоит дороже именно из-за них и других мелких изменений вроде типа "позолоченных" терминалов, rca и т.д. всё это и увеличивает цену.

Потихоньку составляю план по модернизации усилителя, не ради аудиофильского счастья, а просто хочется улучшить малой кровью, сделать чуть-лучше.

[митяич]

AuthorNoXII, что за малоизвестный бренд?

[AuthorNoXII]

AuthorNoXII, что за малоизвестный бренд?

Я пару дней копал интернет, чтобы найти кто их производит!
SHINYEI KAISHA http://www.shinyei.co.jp/scc/eng/engitiran.html в 720ae запаяны серия FNS и FAS. У серии FAS есть конденсаторы даже в 3pf и это полипропилен, как такое возможно? Вроде бы на такие ёмкости способна только керамика.
Нигде их не купить, ни на али, ни на ибэй, а если и бывают - то всего пару разновидностей. Судя по всему компания работает исключительно как поставщик конденсаторов для производства усилителей. А продажей не занимается.

[Владимирович]

Потихоньку составляю план по модернизации усилителя, не ради аудиофильского счастья, а просто хочется улучшить малой кровью, сделать чуть-лучше.

Выше я уже предлагал "план модернизации". БОльшего из данной схемотехники не выдавить, поставь туда хоть какие угодно дорогие комплектующие.

Сейчас подумываю сменить ОУ

Там достаточно хороший ОУ.

[AuthorNoXII]

Выше я уже предлагал "план модернизации". БОльшего из данной схемотехники не выдавить, поставь туда хоть какие угодно дорогие комплектующие.
Там достаточно хороший ОУ.

Совет хороший конечно же, потому сделаю так, когда будут необходимые электролиты. А ещё, впаяю 4 недостающих электролита c360 - c363 на 100uf 50v.
На счет ОУ, у меня есть: lm4562, lme49860, lme49720, muses8920, каждая из них лучше оригинальной. Почему бы и не попробовать, думаю разница будет. Ну и конечно заменить электролиты в темброблоке, там некие koshin, не думаю, что они сравнятся с elna.

[митяич]

Я для начала силмики из оос поставлю на место c360-363, а в оос nichicon muse bp поставлю. И между базами предвыхода пленку вместо электролита.

[AuthorNoXII]

Я для начала силмики из оос поставлю на место c360-363, а в оос nichicon muse bp поставлю.

А их ёмкость и вольтаж нормальны будут для c360-363? Ах да там, +12, -12, значит вроде бы нормально.
Да, тоже nichicon muse bp планирую поставить. Вот только где взять оригинал, а не подделку?

И между базами предвыхода пленку вместо электролита.

Это какой конкретно конденсатор с№? Там пленка разве влезет?

[митяич]

C329

[AuthorNoXII]

C329

Там 22uF пленка будет просто огромной с таким номиналом и туда не влезет. Либо вы хотите снизить ёмкость?

[митяич]

Снизить до 2

[AuthorNoXII]

Снизить до 2

Попробуйте, расскажите потом о результате. Так вы не подскажите, где планируете покупать конденсаторы? Боюсь нарваться на подделку, может есть на ибэй, нормальные продавцы?
Мне почему-то больше интересны керамические конденсаторы, особенно те которые блокировочные. Хоть тут и отговаривают и говорят что результата не будет, но проверить всё же интересно чтобы убедиться. Судя по замерам всё же керамика сильно портит звук и не желательна в цепях усиления звука. Её лучше ставить для цифровых схем, где нужно погасить помехи.
Керамический К10-17а Пленочный К73-17 (лавсан) Пленочный К78-2 (полипропилен)

[AuthorNoXII]

У нас в усилителе есть полевые транзисторы IC301, 302 - 2SK2145GR, это полевой n-типа и вроде такие особо не боятся статики в отличи от "с изолированным затвором" но, если перепаивать конденсаторы, то они весьма близки к нему, например с303, с305, с307. Каков шанс загубить его случайно? Не хотелось бы чтобы такое произошло. В даташитах ничего не сказано, про статику и есть ли внутри 2SK2145GR хоть какая-то защита от этого. Кто что знает?

[Владимирович]

например с303, с305, с307

Вот Вы не угомонный с этой керамикой... Они там для коррекции стоят,чтобы усилитель не возбуждался. И не факт,что если воткнёте плёнку не придётся всё это дело подгонять. Если нет осцилла,то и лезть не советую. А чё же это Вы про резисторы ни слова,а? А то можно это.... Все на PRP поменять. А полевикам там ничего не сделается.

[AuthorNoXII]

Вот Вы не угомонный с этой керамикой... Они там для коррекции стоят,чтобы усилитель не возбуждался. И не факт,что если воткнёте плёнку не придётся всё это дело подгонять. Если нет осцилла,то и лезть не советую. А чё же это Вы про резисторы ни слова,а? А то можно это.... Все на PRP поменять. А полевикам там ничего не сделается.

Резисторы не буду менять, это уже будет слишком из разряда аудиофилии. На счет возбуда - соглашусь, может случится. Но по идее не должно, раз в 720ae всё отлично при той же схеме и тех же номиналах. На самой схеме эти конденсаторы помечены иероглифами "神榮" - что значит SHINYEI KAISHA, а они керамику не делают. Ну конечно пленку надо брать с допусками 5% не более. Wima fkp2 вроде как отлично подходит по всем параметрам, я же не буду китайские конденсаторы непонятного производства ставить.

Кстати и почему все так любят обсудить электролиты, если они вроде как тоже не должны влиять на звук? С309-311 каким боком ко звуку, почему они на что-то влияют? И почему тогда керамика которая непосредственно блокировочная например С305 - вот она не влияет, а почему? Но может вы и правы, но это нужно проверять, возможно ни на что пленка не повлияет ни в лучшую ни в худшую сторону. Мне просто интересно и не более того, естественно чего-то фантастического не ожидаю, не будет эффекта да и ладно. Интересен скорее сам процесс.

Автор темы вроде как тоже планировал их заменить, но что-то молчит, может передумал?