Выбор резисторов в звуковой тракт

[MaxAlex]

Про выбор кондецаторов писалось много и неоднократно, а вот про резисторы как то все отмалчиваются...

Интересуют следующие вопросы (в связи со сборкой усилителя на LM3886):
1. Какой тип резистороров выбрать - металлопленочные, углеродные и т.д. ?
2. Как влияет на звук каждый тип резистора? Если есть разница то может попробовать паралельное включение резисторов разных типов - по аналогии с шунтированием кондесаторов.

3. Какая мощность должна быть у резисторов 0.125; 0.25; 0.5 Вт ? Понимаю, что 0.125 Вт хватит в большинстве случаев, но температурный дрейф и все такое... Зависит ли звучание от мощности резистора?

5. Применительно к LM3886 (да и прочим усилителям на микрухах) в каком диапазоне должно быть сопротивление резистора обратной связи?
Допустим (у меня инвертирующее включение без входного буфера) при коэффициенте усиления 21 возможны варианты:
а) 20 кОм -1 кОм (не всякий источник сможет работать на нагрузку в 1 кОм)
б) 200 кОм - 10 кОм (уже приемлимое входное сопротивление)
в) 1 МОм - 50 кОм
г) использовать Т-мост для получения нормального входного сопротивления 20 кОм(к выходу) - 1кОм(об землю) - 20 кОм(к инв. входу)

6. На до ли шунтировать кондецаторы блока питания резисторами и как это влияет на звук? Ведь при шунтировании резистор оказывается в пути прохождения звукового сигнала.

[Alex]

А, так ты толсто-пленку считаешь металло-пленкой.

Фактически - все это металлопленка, но строго говоря, тонкопленочные, толстопленочные и металлопленочные - это три разных человека , и два последних часто называют металлооксидными.
Во всяком случае, они так клиссифицируются, так что, еслм МЛТ это металлопленка, то они ни малейшего отношения не имет ни к тонко ни к толсто пленочным.

[Elms]

они ни малейшего отношения не имет ни к тонко ни к толсто пленочным

А кто?

[Alex]

А кто?

Металопленка

[ИГВИН]

строго говоря, тонкопленочные, толстопленочные и металлопленочные - это три разных человека

Очевидно да, идет разбег в терминологии...
Хочу уточнить для себя и коллег.

Поясни разницу между тонко-пленочным и металло-пленочным резистором.
Почему Сэлф называет их одинаковыми?

толстопленочные и металлопленочные - часто называют металлооксидными.

Что у них общего, и почему названия совсем разные?

Процитирую почти целиком статью по резисторам, из книги Сэлфа.

Surface-mount resistors may have thin-film or thick-film resistive elements. The latter are
cheaper and so more often encountered, but the price differential has been falling in recent
years. Both thin-film and thick-film SM resistors use laser trimming to make fine adjustments
of resistance value during the manufacturing process. There are important differences in their
behavior.

Thin-film (metal-film) SM resistors use a nickel–chromium (Ni–Cr) film as the resistance
material. A very thin Ni–Cr film of less than 1 um thickness is deposited on the aluminum
oxide substrate by sputtering under vacuum. Ni–Cr is then applied on to the substrate as
conducting electrodes. The use of a metal film as the resistance material allows thin-film
resistors to provide a very low temperature coefficient, much lower current noise and
vanishingly small non-linearity. Thin-film resistors need only low laser power for trimming
(one-third of that required for thick-film resistors) and contain no glass-based material. This
prevents possible microcracking during laser trimming and maintains the stability of the
thin-film resistor types.

Thick-film resistors normally use ruthenium oxide (RuO2) as the resistance material, mixed
with glass-based material to form a paste for printing on the substrate. The thickness of the
printing material is usually 12 um. The heat generated during laser trimming can cause
microcracks on a thick-film resistor containing glass-based materials, which can adversely
affect stability. Palladium/silver (PdAg) is used for the electrodes.
The most important thing about thick-film SM resistors from our point of view is that they do
not obey Ohm’s Law very well. This often comes as a shock to people who are used to TH
resistors, which have been the highly linear metal film type for many years. They have much
higher voltage coefficients than TH resistors, at between 30 and 100 ppm. The non-linearity is
symmetrical about zero voltage and so gives rise to third-harmonic distortion. Some SM
resistor manufacturers do not specify voltage coefficient, which usually means it can vary
disturbingly between different batches and different values of the same component, and this
can have dire results on the repeatability of design performance.

Про оксиды тут только про оксид рутения - это толстопленочный вид. Например, в кроссоверах АС используют металлооксидные - и они даже не толстопленочные - они ОЧЕНЬ ТОЛСТО-пленочные.
Резисторы МЛТ - нихромовые, и никаких оксидов там не использовали. По всему выходит - они металлопленочные.

[Максим]

Про оксиды тут ни слова

Игорь, а это тогда о чём?

Thick-film resistors normally use ruthenium oxide (RuO2)

[Mazila]

Поясни разницу между тонко-пленочным и металло-пленочным резистором.
Почему Сэлф называет их одинаковыми?

1. тонкопленочные - металл или комбинация слоев металла напыленая в вакуумной установке на керамической основе
2. толстпленочные - электропроводные оксиды или соединения графита напыленные в вакуумной установке на керамической основе
3. Металлопленка - фольга металла на какой либо основе.

[Andrey Orloff]

К недостаткам композиционных резисторов относятся зависимость сопротивления от приложенного напряжения, заметное старение, относительно высокий уровень собственных шумов, а также зависимость сопротивления от частоты.

По работе использовали недавно ТВО сопротивлением 51-Ом/60Вт, как временный эквивалент для КВ-передатчика, так у них дикая нелинейность...я ему шунт из Каддкока МР-930 на 0,5-Ом последовательно подключил и смототрел овцелографом, что на этом шунте с сигналом происходит .. вот это что-то!! На входе ТВО чистый синус 5...7 МГц, а форма тока через каддок ну вообще ничего общего с синусом не имела.. В итоге оставили ТВО, как мощные "грелки", больше они вряд ли куда сгодятся.

[Александр Котов]

В итоге оставили ТВО, как мощные "грелки", больше они вряд ли куда сгодятся.

Использовать как гармонизатор В красивый ящик его засунуть с золотыми разъемами и продавать на "Аудиомании" лохам по 1000 баксов.

[ИГВИН]

3. Металлопленка - фольга металла на какой либо основе.

Нет. Ты неправ.
Металло-пленка - это напыление. Не фольга.
Фольговые называются foil - то есть ФОЛЬГА. Металло-пленка и фольга - принципиально разные технологии.

Игорь, а это тогда о чём?
Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
Thick-film resistors normally use ruthenium oxide (RuO2)

Вот это и есть ТОЛСТО пленочные.
Толщина 12 мкм. Материал - ОКСИД рутения. Рутений - тоже металл. Но его оксид - НЕ металл.
У тонко-пленочных толщина 1 мкм. Они состоят из сплава металлов. НЕ оксидов.

Я не думаю что Сэлф не знает, о чём пишет.
Вижу что тут не все знают. Может и я чего-то не знаю. Но нА слово уже не верю - нужны подтверждения, иначе так и будем путаться в терминах.

[Максим]

Вижу что тут не все знают. Может и я чего-то не знаю. Но нА слово уже не верю - нужны подтверждения, иначе так и будем путаться в терминах.

Что тут путаться-то?
Можно классифицировать резисторы по материалу - металл, оксид металла, ну и уголёк.
Можно по технологии изготовления - фольговые, тонкопленочные, толстопленочные. Первые два типа - металлические, третий - металлооксидный. Проволочные, ессно, тоже металлические. Вообще просто негде запутаться тут.

[ИГВИН]

Максим, отлично.
Классифицируй МЛТ советского производства.

[Alex]

Очевидно да, идет разбег в терминологии...
Хочу уточнить для себя и коллег.

Поясни разницу между тонко-пленочным и металло-пленочным резистором.
Почему Сэлф называет их одинаковыми?

А это его проблемы.
Я тебе уже писал выше, что всее эти деления, обусловлены не толко толщиной материала и самим материалом, но и способом его ненесения.
Заходишь в Диджикей, в раздел "резисторы", там видишь - металлопленочные отдельно, тонкопленочные - отдельно, толстопленочные - отдельно.

Всё.

[Максим]

Классифицируй МЛТ советского производства.

Да нивапроц ваще.
Читаем описание:

Констpуктивно постоянный непpоволочный МЛТ (Металлизиpованный Лакиpованный Теплостойкий) pезистоp содеpжит цилиндpическую кеpамическую основу в виде тpубки или стеpжня, на котоpую нанесен тонкий металлизиpованный слой пленки из специального pезистивного матеpиала. Толщина пленки составляет доли микpометpа пpи всех номиналах. Различие в величинах номиналов сопpотивлений достигается изменением состава pезистивного слоя и числа витков спиpали, наpезанной на цилиндpической повеpхности кеpамической основы.

Есть ещё сомнения по поводу того, что они металлические и тонкопленочные?

---------- Сообщение добавлено 15:11 ---------- Предыдущее сообщение было 15:08 ----------

всее эти деления, обусловлены не толко толщиной материала и самим материалом, но и способом его ненесения.

Что и вносит дополнительную путаницу в понятиях. По сути, понятия тонко- и толстопленочные применимо только к смд типам резисторов, хотя физически выводные типы также им соответствуют.

[ИГВИН]

Есть ещё сомнения по поводу того, что они [МЛТ] металлические и тонкопленочные?

Ты мне этот вопрос задаёшь, или по адресу - Алексу?
Я таки это самое утверждаю с самого начала дискуссии.
У мну сомнений в этом и не было.

Заходишь в Диджикей, в раздел "резисторы", там видишь - металлопленочные отдельно, тонкопленочные - отдельно, толстопленочные - отдельно.

Всё.

Ну я таки зашел...
Не увидел.
Извини за въедливость, там такого нет.
И вообще, когда это торговая площадка подменяла собой учебник?

[fgsdfsdsdd]

На маузере есть такое разделение.
Vishay RN находятся в разделе "metal-film", MBB, SMA в "thin-film"

[Alex]

Ну я таки зашел...
Не увидел.
Извини за въедливость, там такого нет.

КАк это "нет", а это что?

[ИГВИН]

На маузере есть такое разделение.
Vishay RN находятся в разделе "metal-film", MBB, SMA в "thin-film"

Чета вообще ничего не понятно...
См. ссылку.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...pBZ8E4aCBlAQcj
MBA/SMA 0204 VG06, MBB/SMA 0207 VG06, MBE/SMA 0414 VG06 - они тут все под одной крышкой.

Vishay RN, и те что по ссылке выше - везде написано Metal Film Resistors.

[Alex]

они тут все под одной крышкой.

Что еще раз подтверждает то, что я писал выше - эти классификации весьма условны

[ИГВИН]

КАк это "нет", а это что?

Ага! Вижу, да.
Ну так в чем отличия тонкой пленки от металло-пленки?
Уже очень хочется узнать.

[fgsdfsdsdd]

Vishay RN, и те что по ссылке выше - везде написано Metal Film Resistors.

У даташита "по ссылке выше" в features заявлена "advanced thin film technology", в даташите RN поиск по "thin" результата не даёт.
Помнится у vishay был рекламный пдф с расхваливанием тонкоплёночной технологии в аудиоустройствах, или что-то около того.