Транзисторный ламповик Сергея Рубальского

[toro]

Кто нибудь уже макетировал/отслушивал усилитель Сергея Рубальского с последнего Суховского РадиоХобби, №5-6 2014, стр.38, С.Рубальский «Транзисторная альтернатива ламповому однотакту». Отличительная функция - регулируемый уровень гармонических искажений. Собираюсь повторить схема довольно проста, и в статье описаны и классифицированы "новые" искажения в УМ и простые способы их измерения. Могу скрины с приложить если это можно здесь.

Сергей Рубальский структурировал информацию о "транзисторном ламповике",
частично с 3 -го пункта по 9 пункт ссылки на результаты, полученные в макете - "железе".
1.Статья и тут
2.Файлы эмуляции в МС10
3.Принципиальная схема ВК и варианты макетных плат 1 2 3
4. Фото макета
5. Диф фильтр
6. Спектр гармоник макета ВК
7. Регулировка спектра гармоник макета ВК, меандр
8.Искажения при мягком клиппинге в макете 1 2
9.Оценка искажений амплитудно-фазового спектра сложного сигнала в макете

Дополнительно в теме рассматривались вопросы:
1. Искажения амплитудно-частотной характеристики (полюса)
2. Зависимость линейных и нелинейных искажений
3. Связь искажений АХ и ГВЗ в динамике.
4. Искажения фазо-частотной характеристики, запас фазы, устойчивость
5. Статическое и динамическое входное сопротивление ВК в полосе частот и нагрузок и
выходное динамическое сопротивление ВК в диапазоне токов покоя
6. Статическая и динамическая амплитудные характеристики
7. Переключательные искажения
8. Амплитудные искажения.
9. Клиппинг
10. Стресс тест
11. Искажения Амплитудно-фазового спектра сложных сигналов.
12. "Транзисторный ламповик" для наушников.

[Orion33]

тогда как быть с многополосными АС с фильтрами?

Полагаю, мультиампинг.
Или, как минимум, линеаризовать импеданс СЧ и ВЧ звена. Сейчас наличие изодинамических и хейловских излучателей позволяет это сделать. Фильтры в таком случае нужно будет пересчитать на токовые, тут где-то была тема про это.

---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:41 ----------

это означает исключительную связку УНЧ+ДГ, т.е. ИМХО это актуально только в такой связке...

А что мешает вывести регуляторный элемент для ОС по току на панель, как это делается с РГ или РТ?

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

Сергей, вот еще нашел материал http://noosfera-amps.ru/upload/Chiver.pdf

[Hennady]

Полагаю, мультиампинг.

я имел ввиду готовые АС с уже готовой отстроенной начинкой...

[Orion33]

Под готовые ОС нужно покупать готовые УНЧ и хавать, что дают.
Если хочется кастомизации, то нужно уметь и быть готовым делать это в любом узле для достижения нужного результата.

[ROSSOMAHA]

я имел ввиду готовые АС с уже готовой отстроенной начинкой...

Выносил начинку из JBL6332,разница заметна была даже на слух.Грузил на строенный LES-7777.

[Hennady]

Выносил начинку из JBL6332,разница заметна была даже на слух.Грузил на строенный LES-7777.

есть ссылка на LES-7777?

[wert]

А что мешает вывести регуляторный элемент для ОС по току на панель, как это делается с РГ или РТ?

Пока регулятор глубины ТОС рядом с макетом УНЧ.
Звуковые ощущения от ввода ТОС - это как сняли занавес со сцены на которой играл оркестр.
Стало видно на звуковой сцене каждый инструмент, раскрылась глубина сцены, увеличилась разборчивость, прозрачность.
Значительно расширился диапазон внизу на НЧ и ВЧ стали звучать очень четко.
Теперь уж точно не нужны регуляторы тембра, итак всего хватает.
Художник нужен чтобы правильно описать звуковые ощущения от введения ТОС и это при всех недостатках по неэффективности ТОС для многополоски относительно девиации фазы звуковой волны и наличии пассивных фильтров, искажающих при ТОС частотный баланс АС.
А чего ожидать применив активный фильтр и для каждой ДГ свой УНЧ с регулируемой ТОС.
Думаю появится возможность получить мизерную девиацию фазы звуковой волны во всем звуковом диапазоне и добиться действительно качественного звука.

---------- Сообщение добавлено 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:52 ----------

линеаризовать импеданс СЧ и ВЧ звена. Сейчас наличие изодинамических и хейловских излучателей позволяет это сделать.

Чуть выше показывал измерения девиации фазы разных изодинамических наушников.
Изодинамические наушники имея мизерный реактивный импеданс катушки имеют магнито-механический резонанс в диапазоне 8 кГц до 14 кГц у разных наушников. Думаю ТОС для изодинамики и ленточников также не помешает.
Можно провести эксперимент для наушников и посмотреть на девиацию фазы звуковой волны с ТОС и без нее.

[variator]

ссылка на LES-7777?

Offтопик:
SAPR - "Усилитель"

[Hennady]

SAPR - "Усилитель"

это ж патент Н. Вонцовского в соавторстве с Р. Курыло 1983года !?!?!?

похоже, но не так реализовано ))))

[ROSSOMAHA]

похоже, но не так реализовано ))))

Есть у уважаемого SAPR-а ишшо одна антиресная схема,но руки не доходят -"Простейший композит", #165.

[wert]

Есть у уважаемого SAPR-а ишшо одна антиресная схема

Ребята!
SAPR плодовит на хорошие решения и его тем не мало:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=70634
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=60574

Можно продолжить перечислять, но в этой теме это так важно для Вас?
Мне казалось девиация фазы звуковой волны, корреляция с восприятием звука, способы достижения высоких параметров звука это должно быть интересно.
Буду благодарен за Ваши вопросы ближе к теме и экспериментам которые я представляю.

[Hennady]

Есть у уважаемого SAPR-а ишшо одна антиресная схема,

Offтопик:
у SAPR каскады с ОБ перекрестно подключены, а у Вонцовского в патенте каскады с ОБ запараллелены...

[ROSSOMAHA]

Хотелось бы иметь от Вас вопросы по теме

Прошу Вас извинить меня за оффтоп,но речь была о фильтрах в трёхполоске...Лишнее уберу.

[wert]

Измерил девиацию фазы звуковой волны двухполоски Behringer b1220 eurolive, переднюю решетку для измерений снял.
Корпус АС хорошо демпфирован, НЧ ДГ 12" имеет легкий ход диффузора, центрирующая шайба у основания пропитана незастывающей субстанцией, также подвес пропитан, очень легкая подвижка.
АС не относится к ЗЯ и к фазонвертору, внизу два треугольных отверстия для движения воздуха (возможно охлаждения).
Девиация фазы НЧ ДГ на частоте 80 Гц в диапазоне напряжений на клеммах ДГ 0,1 В - 4 В составила около 1 градуса.
При введении регулируемой ОС по току девиация фазы уменьшилась до 0,9 градуса.
Т.е. при малой начальной девиации фазы ДГ введением ОС по току удалось уменьшить девиацию всего на 0,1 градус.
И этот 0,1 градус заметен на слух! низы становятся более легкими, упругими.

---------- Сообщение добавлено 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

Ближе к резонансной частоте на частоте 40 Гц девиация фазы ДГ составила 17 градусов, введение ОС по току дает улучшение результата на 1 градус, что явно не достаточно.
Возможно для достижения лучшего результата нужно увеличить последовательно с нагрузкой резистор ОС выше 0,3 Ом .

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

Ситуация повторяется.
АС JBL трехполоска также не поддавалась регулировке девиации за счет токовой ОС, чтобы получить эффект резкого уменьшения девиации на НЧ пришлось НЧ ДГ подключить в обход фильтра НЧ, непосредственно к выходу УНЧ.
Получается пассивные кроссоверы не дают возможности эффективно применить токовую ОС.
Выход только один - либо широкополосный ДГ, либо активный кроссовер для многополоски с индивидуальными УНЧ для каждой ДГ,
тогда девиацию звуковой волны можно уменьшить кардинальным образом и получить качественный звук (конечно при условии качественного тракта звукоусиления)

[Hennady]

Получается пассивные кроссоверы не дают возможности эффективно применить токовую ОС.
Выход только один - либо широкополосный ДГ, либо активный кроссовер для многополоски с индивидуальными УНЧ для каждой ДГ,

именно это я и хотел услышать....))))

осталось выяснить, ТОС идет как дополнение к ООС по Напряжению, т.е. это факту ПОС?
или это ТОС в низкоомный вход входного каскада?
можно блок схему, или пример...

[wert]

можно блок схему, или пример...

Ссылка на статью публикация в Радио 2007 года.
Усилитель для экспериментов TDA1514 включен по схеме из статьи рис.7.
Даже такая простенькая микросхемка с комбинированной ОС - ООС и регулируемой ТОС заставляет звучать АС очень привлекательно.
Много раз пробовал настроить системку по наилучшему звучанию, затем измерял девиацию фазы и всегда находился в районе минимальной девиации фазы звуковой волны.
Для себя сделал вывод - девиация фазы звуковой волны - нелинейное искажение фазы, это тот параметр, которого явно не хватало к существующим как полоса частот, Кг и ИМ.
Девиация фазы очень четко коррелирует с восприятием звуковой картинки, глубина, прозрачность, замыленность, вуаль, разборчивость, идентификация образа, "правильные" звуки....

[Hennady]

Ссылка на статью публикация в Радио 2007 года.

понятно, спасибо.

[ROSSOMAHA]

с индивидуальными УНЧ для каждой ДГ

Offтопик:
Я про схему SAPR-а не просто так вспомнил...

Что разделять по полосам надо ДО УНЧ,мы лет 12 как сообразили.Что любой кроссовер в АС гадит не по децки - тоже...Обосновать не смогли.Так что Вам,Сергей - огромное спасибо за проделанную работу!

[scorpin]

Для себя сделал вывод - девиация фазы звуковой волны - нелинейное искажение фазы, это тот параметр, которого явно не хватало к существующим как полоса частот, Кг и ИМ.

Этот вывод

очень четко коррелирует с восприятием звуковой картинки,

при отсутствии конденсатора на входе УН.

[Orion33]

Получается пассивные кроссоверы не дают возможности эффективно применить токовую ОС.

Потому что для токовых АС нужны токовые кроссоверы.

---------- Сообщение добавлено 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было 13:39 ----------

при отсутствии конденсатора на входе УН.

Мое восприятие картинки тоже коррелирует с этим фактом.

[wert]

Потому что для токовых АС нужны токовые кроссоверы.

Думаю сложности возникнут и для токовых кроссоверов.
Максимальный эффект уменьшения девиации фазы звуковой волны наблюдается при комбинированной ОС по току и по напряжению.
И как правило минимальная девиация получается когда выходной импеданс усилителя близок к импедансу АС.
Такие условия можно достичь с максимальным эффектом при использовании индивидуальных усилителей с комбинированной ОС для каждой ДГ в АС.
Можно все сказанное попробовать в железе, но сейчас конец года, на работе полный аврал, в январе возможно проведу эксперимент.

---------- Сообщение добавлено 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было 13:09 ----------

при отсутствии конденсатора на входе УН.

Вообще от конденсаторов в сигнальном тракте избавится вряд ли удастся, а вот выбрать частоту среза ниже 0,1 Гц возможно при нормальном конденсаторе разницу будет услышать не просто.

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:12 ----------

любой кроссовер в АС гадит не по децки - тоже...Обосновать не смогли.

Благодарю за добрые слова.
Девиация фазы звуковой волны это частный случай в рамках оценки амплитудно-фазовых искажений звукоусилительного тракта.
Но амплитудно-фазовые искажения не воспринимаются серьезно и как пишут особо одаренные вызывают ржачку у половины инета.
Возможно нужно больше практических примеров дать, чтобы стандартные методы оценки небыли стопором в реальной оценке и восприятии звука.