Какой угол от осевой направленности допустим?

[Kazanec]

Под каким углом от осевой направленности излучателя допустимо расположение слушателя без потерь в тембральном балансе?
Встречал графические характеристики направленности излучателей при углах 30/45/60 град.
Чем больше угол, тем печальнее АЧХ...

[Yurgen]

Мультифоматный USB транспорт, который первая версия. К нему нужен ЦАП соответстаующий. Проблема в том что никто не делает ЦАПы с регулировкой задержки и аналоговым РГ, кроме того нужен чистый источник питания. Кроме всего прочего желательно это все разместить на одной моноплате и по размерам чтобы компактно было.
Я практически решил все эти проблемы, ЦАП думаю будет другой скорее всего на AK4490, на первое время собрал на сабре 9023 для макета. Осталось сделать реверс-инжениринг протокола обмена с CD приводом. У меня alpine, скорее всего там mbus.
С другими не сравнивал, когда соберу можно будет при желании сравнить, хотя думаю что мало что сможет тягаться с ak4390 в правильной реализации )

[Kazanec]

Для чего измеряют дины в ближнем поле, если в авто слушаем под определенным углом от оси?

[DядяВова]

Для чего измеряют дины в ближнем поле, если в авто слушаем под определенным углом от оси?

А какая связь между ближним полем и углом прослушки???

В ближнем меряют чтоб минимизировать влияния помещения на ачх - но это баловство или спец.цели типа сравнить разные "динамики"

[Yurgen]

В ближнем поле меряют нч для сшивки с измерением в дальнем поле.

[Kazanec]

В ближнем поле меряют нч для сшивки с измерением в дальнем поле.

А где про ЭТО можно посмотреть/почитать.
В авто НЧ стоит в дверях (в ящике) ненаправленный, поэтому импульс на микрофон приходит с отраженки и размазанный.
Куда ставить курсор и маркер в ARTA не понимаю.
Есть все расстояния от точки прослушивания (установки микрофона)
Цель построить пассивный кросс (3-х полоска на Dynaudio Esotar2)

[Yurgen]

А где про ЭТО можно посмотреть/почитать.

Была такая тема АРТА, изеряем АЧХ+ФЧХ . Что касается сшивки, я нормализую в Арте но уровню, затем тупо копирую в файле амлитуду (фазу не трогаю). Еще можно подобное делать в LoudSpeaker LAB.
Чтобы не было отражений, нужно правый курсор ставить на начало первого отражения (выглядит как зарубка). Но чем меньше окно тем выше частота с которой измерения актуальны. На НЧ (и даже на СЧ при низких частотах раздела) измерения в дальнем поле будут некорректны из-за короткого окна.

---------- Сообщение добавлено 00:57 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

В авто НЧ стоит в дверях (в ящике) ненаправленный, поэтому импульс на микрофон приходит с отраженки и размазанный.

Я делал тестовый бокс из подручного материала из ДСП. Динамики размещал на таких расстояниях точно как в авто. Мерял на расстоянии прослушивания. На измерениях конечно присутствует дифракция и подъем от бэфла на СЧ-ВЧ, но это все можно учесть. В идеале измерять нужно на большом щите. В машине в дальнем поле не померяешь, а в ближнем не сведешь корректно. Будет погрешность. Для раздела СЧ и ВЧ категорически рекомендую сводить в дальнем поле. При этом для достижения хорошего результата динамики должны быть расположены как можно ближе друг к другу (в идеале еще и выровнены акустические центры).

Для проверки корректности окна применяется метод замера при включении паралельно двух динов в фазе и противофазе. Должно быть полное совпадение с моделью. Если брать минимальную фазу и двигать dz совпадения увы не получиться. По крайней мере у меня не получалось как в мануале на лспкад. А вот при выставлении начала окна у мида как у твитера совпадение 99,0%. Соответственно при таком методе и LR4 на качественных динамиках достигается хорошее пространственное разрешение, сцена рисуется в глубину, а не на уровне колонок.

[DядяВова]

Угу.
Начните пассивно совмещать акустические центры с водительской стороны.
Тот еще цирк получится...

Пыс. Хотяяя если сделать сч/вч на водительской стороне на отражение а дальнюю сторону на прямое излучение - может свести и получится.
Вот только что делать с разной (сильно) ачхой - х.з.

[Yurgen]

DядяВова, под совмещением акустических центров имется ввиду совмещение между твитером и мидом одного канала путем выдвижения мида на необходимое расстояние . При этом не стоит гнаться за высокой частотой среза, ~3кгц для нормальных дюймовых твитеров вполне себе хорошо. Что касается выравнивания фазового расстояния между каналами то это к фильтрам не имеет никакого отношения. Этим должен заниматься спец.процессор задержки в цифре, это отдельная тема. Я делал на tpa5050.

Единственная проблема которая возникла, это обрезать 4" СЧ дин (10f4424) снизу пассивными фильтрами. Из-за большого расстояния между мидом и мидвуфером частота раздела должна быть не выше 300гц, иначе набегает фазовая ошибка. С другой стороны, если сильно низко обрезать, частота среза получается сильно близко от собственной частоты среза дина 200гц, и LR2 не получается даже фильтром первого порядка. Если снизу вообще без фильтра на СЧ, можно поделить на 200гц, но тогда падает перегрузочная способность мида.

[mAxSpace]

Offтопик:

В авто НЧ стоит в дверях (в ящике) ненаправленный, поэтому импульс на микрофон приходит с отраженки и размазанный.
Куда ставить курсор и маркер в ARTA не понимаю.

Поэтому я машинами не занимаюсь

[DядяВова]

Тут с 8 канальным процем помудохаться приходится а с пассивом - чур его, чур

Пыс. Слышал только одну систему на пассиве которая боле мене пела.
Но со сценой там была бЯдА.
Каждому свое

[Yurgen]

В активе (цифра) проще только настраивать кроссоверы. В остальном такое решение сильно дороже и сложнее если делать самому и правильно. Готовые процессоры меня не устраивают по качеству.

[Kazanec]

Вот "измерительные" результаты моего инсталла в авто:




3-х полоска на Dynaudio Esotar2 без сабвуфера.
Излучатели сведены с точностью до 1 сэмпла по началу импульса каждый.
Поканальная задержка тайм-корректорами интегрированными в ЦАПы Nakamichi DAC-41 (PCM1702)
Нарезка полос активными кроссоверами AudioControl 4xs
Усиление поканальное : Audison Sedici THK .

[Папа Карло]

Kazanec, уж очень не скромно валят верха Ваши Эзотары. Усилки точно не валят?
Я тут недавно ковырял свою лабораторную систему и выяснил одну интересную весч : старый Люксман верха не валит, а Харманы выше 10-15 кгц дают завал к 20 кгц аж целых 6 дб. И видится мне, что дело там не в RC обвязках ( все тау с запасом).

P.S. Разрешалка на графиках по вертикали 10 дб/клетка - это слишком много. Сделайте хотя бы 5 дб. И сглаживание в 1/3 октавы для такого уровня компонентов слишком мало. Берите сразу 1/96 октавы, станет понятней что на что влияет.
Хотя итак видно, что общая неравномерность системы пока желает лучшего.
Есть вопрос по стыку на СЧ/ВЧ. Там у Вас большой провал, возможно из за слишком низкой порезки, а возможно просто недосвели по задержкам или порядкам. По началу импульса конечно сводить весьма интересно, но не гарантирует ФЧХ без взбрыков.
Попробуйте понаблюдать линейность ФЧХ и одинаковость наклона. Импульс может легко искажатся ближней и дальней отраженкой, при этом не всегда лучшей его форме соответствует лучший звук. Парадоксально, но факт. Тому доказательство измерений ватерфола... С метра нормальный ватерфол получить практически невозможно, а с сантиметров 10-30 вполне реально.

[Kazanec]

Kazanec, уж очень не скромно валят верха Ваши Эзотары.

Поэтому и возник вопрос, который в названии моей темы.
Микрофон при замерах установлен вместо подголовника водительского сиденья и направлен прямо, поэтому левый(ближний) TW находится в "лучших условиях" для графика АЧХ.
В авто - это не дома. Компромиссы неизбежны.

[Папа Карло]

Поэтому и возник вопрос, который в названии моей темы.

Есть возможность их перемерить не в авто. Тогда станет ясно валят или нет. Если валят, то переходите на 9700 или 7100 Сканы.

В авто - это не дома. Компромиссы неизбежны.

А с чего Вы решили, что дома проще? Да и на счет компромиссов вопрос спорный... Найдите невалящие и достаточно линейные динамики и пазл сложится.
Многие считают, что искусство в настройке и сведении... Чушь! Искусство в умении найти правильные компоненты, такие и без сведения шороху наводят.

[modus2000]

Для чего измеряют дины в ближнем поле, если в авто слушаем под определенным углом от оси?

Дома НЧ так измеряют потому что стены дают забор на ачх.
машина для НЧ "прозрачна" поэтому там нет особой необходимости

вообще измерение с 1 см покажет что выдаёт динамик
если динамик ровный например, а к подголовнику прилетает провал на 1кгц то надо думать как развернуть СЧ чтоб убрать переотраженку

выставление задержек по импульсу даст центр сцены напротив водителя, чтоб была сцена по центру - надо чуть увеличить задержку левой стороны всей и убавить уровень её

имхо пассив в машине это смертный ад... с DSP то никак


но дома сложнее чем в авто
переотражения от стен не дают мерять дальше чем с 50см нормально и ниже 1кгц, в машине ачх правду показывает

[DядяВова]

Поэтому и возник вопрос, который в названии моей темы.
Микрофон при замерах установлен вместо подголовника водительского сиденья и направлен прямо, поэтому левый(ближний) TW находится в "лучших условиях" для графика АЧХ.
В авто - это не дома. Компромиссы неизбежны.

Здравствуйте Kazanec (и Папа тоже )

Я у себя давно отказался от сведения сторон из одной точки (как у вас)
Это не правильно - ухов то два!

(опыт прослушки настроек сделанных "из одной точки" - всегда ! требовал коррекции на слух)


Мерить из одной точки - годится для побортного сведения. причем микрофон лучше размещать в точки, соответствующие нахождению ушей.

Кроме того при настройке микрофоном из одной точки "тётя" как правило будет размещаться перед водителем (куда смотрел микрофон)
А такая настройка сожмет все образы от положения смещенного "центра" на водительской стороне.

И прав "Папа" - далеко не всегда настройка по импульсу даст гладкость стыковки полос...




Пыс. после настройки по микрофону, всегда! прогоняю 1\3 октавную нарезку розового шума для проверки на вшивость (проверяю размещение центрального КИЗ - он должен быть "в идеале" во всем диапазоне 40Гц-16кГц звучать из одной точки.

И да, эти треки позволяют настраивать систему вообще без микрофона...

[Папа Карло]

(опыт прослушки настроек сделанных "из одной точки" - всегда ! требовал коррекции на слух)

Те кто делают наушники давно пользуются реквизитом типа искусственная голова и ухо, куда и суют микрофон. Те же Аудисоны тоже что то подобное для своего обновленного измерительного комплекса придумали. Но делу это пока особо не помогло... И тоже требуется доводка под себя любимого.
В нашем же случае измерения из одной точки видится одна проблемка, о которой по всей видимости мало кто не то чтобы знает, но почему то не учитывает - это не то что у нас два уха ( это следствие), а то что наша голова щит отражений ( а вот это причина). То есть вообще то было бы хорошо на микрофон надевать кружок типа из фанерки или картона, равный по диаметру нашей голове, подобрав расстояние от кончика микрофона до кружка-отражателя по предварительным замерам с их корреляцией на слух...
Вот тогда не нужно никаких двух точек измерений, маханий михрофоном, сглаживаний и осреднений... тетка, кстати тоже становится там где нужно. Оставьте эти глупости с несколькими точками бедным звукорежиссерам... У них просто в башке все перепуталось от изобилия полос их БИХ и КИХ эквализации..
Хотя конечно же у всех свои секреты... Но заимев Дайтоновский микрофон, все преимущество которого в том, что он сам синхронизируется с тест-сигналом с диска или флешки, я понял сколько лишнего времени теряем мы на настройке...

[DядяВова]

Те кто делают наушники давно пользуются реквизитом типа искусственная голова и ухо, куда и суют микрофон. Те же Аудисоны тоже что то подобное для своего обновленного измерительного комплекса придумали. Но делу это пока особо не помогло... И тоже требуется доводка под себя любимого.
В нашем же случае измерения из одной точки видится одна проблемка, о которой по всей видимости мало кто не то чтобы знает, но почему то не учитывает - это не то что у нас два уха ( это следствие), а то что наша голова щит отражений ( а вот это причина). То есть вообще то на микрофон надевать кружок типа из фанерки или картона, равный по диаметру нашей голове, подобрав расстояние от кончика микрофона до кружка-отражателя по предварительным замерам с их корреляцией на слух...
Вот тогда не нужно никаких двух точек измерений, маханий михрофоном, сглаживаний и осреднений... Оставьте эти глупости бедным звукорежиссерам... У них просто в башке все перепуталось от изобилия полос их БИХ и КИХ эквализации...

Игорь, яб добавил ещё про разные расстояния от центра головы до ушей.
А даже пара сантиметров на вч диапазоне может сильно повлиять на результат.

[Папа Карло]

Игорь, яб добавил ещё про разные расстояния от центра головы до ушей.

Вов, это ужо борщ!