Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[Александр К.]

...По каким критериям?

Добротность не уменьшилась.

[Nota Bene]

Запаять пьезик в трубку - много ума не надо.

Вообще-то, в последней версии бародатчика пьезоэлемент закрепляется без помощи пайки Три точки зажима + герметизация силиконовым герметиком... Очень просто и технологично. https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=98 - фотки внизу.

зачем нужен для ЭМОСа ИТУН ?

Я уже писал, что неважен тип драйвера (ИНУН, ИТУН, УМ с отрицательным R вых), поскольку они все равно находятся внутри петли ЭМОС, но, как всегда, важны нюансы. Для ИТУН в таком сабе отсутствует проблема тепловой интермодуляции в звуковой катушке ДГ - то есть ЭМОС уже не требуется подавлять этот вид искажений. Результат - ИМХО, более адекватное (точное) воспроизведение огибающей звукового сигнала. Да и на резонансной частоте глубина ЭМОС оказывается максимальной, что способствует уменьшению суммарных нелинейных искажений. Для полноты картины собираюсь провести измерения с ИНУН (по АЧХ и КНИ). Но для окончательных выводов (по звучанию) одних измерений не достаточно. Нужно слушать

И не совсем понял, почему некоторые хотят применять ЭМОС с ФИ ?

Вопрос применения ФИ - больше вопрос КПД на НЧ (+3Дб), ИМХО, чем вопрос получения требуемой нижней граничной полосы на НЧ с ЭМОС. Искажения АЧХ при применении ФИ в условиях действия ЭМОС можно заранее скорректировать на стороне электроники. Но с концепцией ЭМОС, вообще-то говоря, ФИ не вяжется вообще. С ним получается неминимально-фазовая цепь. Боремся, боремся за переходный процесс, а тут на тебе - дополнительное колебательное звено, да еще вне петли ЭМОС И ГВЗ с ним получается в этой полосе частот совсем ни к черту... В общем, я против ФИ

Нельзя обьять необьятное.

Дык, извиняюсь, для тебя же это вроде неактуально?

Bсё что ниже по частоте верхней струны бас-гитары - не бас, а киноспецэффект.

Добротность не уменьшилась.

А нельзя описать более развернуто? И чем измерялось...

[Александр К.]

...А нельзя описать более развернуто? И чем измерялось...

Я ничего не измерял, просто сравнил.

[Alex]

Вопрос применения ФИ - больше вопрос КПД на НЧ (+3Дб), ИМХО, чем вопрос получения требуемой нижней граничной полосы на НЧ с ЭМОС. Искажения АЧХ при применении ФИ в условиях действия ЭМОС можно заранее скорректировать на стороне электроники. Но с концепцией ЭМОС, вообще-то говоря, ФИ не вяжется вообще.

Я не совсем понимаю, как барометрический датчик с ФИ вообще работать будет?

Дык, извиняюсь, для тебя же это вроде неактуально?

Цитата:
Bсё что ниже по частоте верхней струны бас-гитары - не бас, а киноспецэффект.

Дак, я кино тоже смотрю

[Nota Bene]

Я ничего не измерял, просто сравнил.

Что-то неладно в Датском Королевстве
Вот, можете сравнить с моими замерами с акселерометра на диффузоре - ToneBurst на 50 Гц - без ЭМОС и с ЭМОС. А еще реакция системы на меандр в 5Гц.

Кстати о демпфировании с hi-fi.ru от Dic*a -
http://dom.hi-fi.ru/forum/16/17480/3 # 52 28.05.2003, 11:21

Датчик мостового типа. Поскольку динамики имеют большой запас по мощности, их катушки не нагреваются и разбаланса моста не происходит. Кроме того, мост все равно в некоторой степени температурно и индуктивно компенсированный. Идея этого была очень давно в Радио, лет 20 назад. Только там были ошибки в реализации. У меня последовательно с динамиком включен не резистор, а индуктивность, с полным сопротивлением, пропорциональным катушке динамика. И намотана проводом, котороый нагревается примерно так же, как и провод катушки динамика.

Интересная проверка - когда усь выключен, стучишь пальцем по диффузору - тот нормально отвечает звуком, как ему положено.
Когда включен усь, то на стуки пальцем - в ответ ни гу-гу, как в каменную стенку. Не смещается диффузор, ЭМОС демпфирует его очень хорошо.

Я не совсем понимаю, как барометрический датчик с ФИ вообще работать будет?

Про барометрический датчик в контексте с ФИ, я вообще ничего не говорил, но судя по всему - получится фигня полная

[Александр К.]

Что-то неладно в Датском Королевстве...

И я о том же.

...Вот, можете сравнить с моими замерами...

Разумеется, сравнивал. Ваши "картинки" вопросов не вызывают. Мои ...

...последовательно с динамиком включен не резистор, а индуктивность, с полным сопротивлением, пропорциональным катушке динамика. И намотана проводом, котороый нагревается примерно так же, как и провод катушки динамика.

И это у меня было, и "балансировка" до 5 кГц. Не было только результата...
Наиль, у Вас "лёгкая рука". Попробуйте. Пожалуйста.

[Nota Bene]

Не было только результата...

Давайте лучше вместе поищем "критическое" место в вашей системе. Так, наверное, быстрее получится. Первый вопрос - по какой схеме у вас сделан дифференциальный усилитель, снимающий сигнал с диагонали моста (если он имеется, как отдельный узел)? Или фактически у вас комбинированная обратная связь (ООС по напряжению, ПОС по току)?
Второй вопрос - ЭМОС по скорости или по ускорению вы пытались реализовать?
Третий вопрос - что происходит при увеличении глубины ЭМОС (или что мешает ее увеличить)?
Пока хватит.

[gross]

Я о направлении (в смысле с какого конца ) комплексного подхода к правильному звуку, а вы о чем?

И я об этом. Чтобы делать подобные вещи, нужно быть электронщиком, продвинутым в механике, или механиком, хорошо знакомым с электроникой. Потому как задача эта - "на стыке дисциплин".

[SashaNetrusov]

Nota Bene,
А можно ещё посмотреть АЧХ тока через динамик при зомкнутой ЭМОС при малой подводимой мощности в диапазоне от 20 Гц и выше. ?

[Александр К.]

Давайте лучше вместе поищем "критическое" место в вашей системе...

Замечательно.
К ИНУН я добавил ПОСТ +6дБ на частоте электро-мех. резонанса. Датчик тока - проволочный, сердечник - ферритовый.
В моём понимании - это неявный мост, ЭМОС по скорости.
Глубину не изменял: сначала руки опустились, а затем пришёл к выводу из #155.

[GoFrenDiy™]

Я вот иногда поглядываю сюда... а тут каждый раз все новые и новые идеи... Возник вопрос: что лучше датчик Датчик на динамике или бародатчик????
Просто сейчас набрал динамиков и думаю, то ли сначала сделать пассивку и ФИ и слушать некоторое время такой вариант, либо сразу делать ЗЯ и активную 2х (3х) полоску и на НЧ лепить ЭМОС. А тормозит весь процесс - вскритие и переделка динамика... Они у меня новие... жалко как-то... Вот и возникает вышеозвученный вопрос!

з.ы. Динамик у меня АСА 2512.8. Pmax = 120Вт, чуйка около 91дБ. а я любитель клубняка всякого и устроить дискотеки... думаю слабовать динамик этот для ЭМОС и моих хотений...

[Nota Bene]

А можно ещё посмотреть АЧХ тока через динамик при зомкнутой ЭМОС при малой подводимой мощности в диапазоне от 20 Гц и выше. ?

Нет проблем. Желтый график (+ФЧХ). По здравому размышлению так и должно было быть

gross, что-то у вас не так с мультисимом (или моделями элементов). Посмотрите мои результаты моделирования ИТУНов в "А" -

К ИНУН я добавил ПОСТ +6дБ на частоте электро-мех. резонанса. Датчик тока - проволочный, сердечник - ферритовый.
В моём понимании - это неявный мост, ЭМОС по скорости.
Глубину не изменял...

Ценю вашу лаконичность По первым признакам отрицательное выходное сопротивление у вас не получилось...
Для конкретности - по статье О.Салтыкова на какую схему для анализа мне опираться? На 6б? Или на 7а? Если по рис. 6 - то это не ЭМОС, в моем понимании. Есть ли у вас возможность померить АЧХ (хотя бы Спектралабом или RMAA) ваших вариантов с "ЭМОС" и без на выходе УМ и выложить сюда?

А тормозит весь процесс - вскритие и переделка динамика... Они у меня новие... жалко как-то...

Получается, что и без вскрытия можно обойтись И результаты неплохие получаются...
Продолжайте следить за новостями

[Nota Bene]

Чтобы делать подобные вещи, нужно быть электронщиком, продвинутым в механике, или механиком, хорошо знакомым с электроникой. Потому как задача эта - "на стыке дисциплин".

Если задача кем-то решена и озвучена, то она из области искусства (ноу-хау, анализа-синтеза, таланта, удачи, озарения...), переходит в область технологии - отработанного алгоритма получения требуемого результата в результате выполнения некоторых детерминированных этапов в нужной последовательности. В этом, ИМХО, и состоит суть инженерной работы - решение творческой задачи и ее отчуждение от автора в виде чертежей, описаний, технологических процессов, авторского сопровождения, для того, чтобы четко отделить стадию проектирования от стадии изготовления/тиражирования.
И не надо быть семи пядей во лбу (или электронщиком+механиком), чтобы собрать и настроить активную АС с ЭМОС по грамотному описанию Была бы потребность и желание...

[GoFrenDiy™]

Nota Bene, у меня возникает конкретный вопрос:
есть схема (пока такая). Если пользовать бародатчик, то сигнал коррекции подать на буфер в его ОС или лучше вообще перед оконечником все сгородить, скорректировать и подать на уже давно готовый и запылившийся УМ. Просто пока что на новые усилки я не готов морально, а тем более материально, и со временем можно оконечник ему и подменить. Собственно сам и ответил на свой вопрос....
Пока собираю все без ЭМОС, но в ЗЯ. Потом после сборки и наладки самой 3х полоски можно будет НЧ звено доработать, к тому времени думаю готовая конструкция и статья уже будет...

[EUGENE]

Привет!
Мне тут навеяло: компенсационный бародатчик
Берётся 2 маломощных динамика (0,25 или 0,5 ГДШ) складываем их магнитами наружу и герметизируем (обматываем изолентой). Получаем то, что называется сдвоенный динамик. Ими накрываем стакан и снова герметизируем.
Если теперь с внутреннего динамика снимать сигнал, усиливать и подавать его в противофазе, то диффузор наружного динамика будет стараться остаться недвижимым (цепью ОС), а ток через него будет пропорционален внешнему давлению. Внутренний динамик со стаканом можно заменить любым другим датчиком давления.
Что интересно
-диффузоры практически не двигаются (за счёт ООС) и этим исключается механическая инерция
-катушка наружного динамика находится в стабильном положении относительно зазора, т.е. постоянство B*L в формуле F=I*B*L

Как по мне, то похоже на правду (но могу ошибаться).

С уважением
ES

P.S.
Почему ИТУН – потому что на силе, действующей на катушку диффузора меньше сказываются все составляющие сопротивления динамика (активные и реактивные, которые определяются и механическими свойствами.

Почему ФИ – (бародатчик конечно здесь использовать нет возможности) 2 причины.
1. И.Алексеев. Об искажениях частотных характеристик малогабаритных акустических систем и "глубоких басах". - Радиохобби, 2000, N5, С.59.
см. например: http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic51.php
Если лёгкий диффузор и малый объём то Fя получается достаточно высокой.
2. Как-то сидел, держал перед собой включённый динамик и думал, почему он не может звучать точно также в ящике. Прикладывал к ЗЯ, к ящику с ФИ, настроенном на частоту из статьи п.1, снова брал в руки и держал перед собой. И так продолжалось, пока не попробовал настройку ФИ на частоту, ниже рабочего диапазона. Еще, обязательно, и конической формы.

P.P.S. Извините за сумбурность. Это только схематичная идея. Я её проверять не буду (ибо пока люблю ФИ). Может Вам на что сгодится. Буду только рад.

[SashaNetrusov]

Нет проблем.

Оптимистичная картинка я бы сказал. Я думал на низах будет сильная перегрузка по току, а реально не шибко..... Значит ЭМОС не требует особо мощных динамиков......

[gross]

Если задача кем-то решена и озвучена, то она из области искусства (ноу-хау, анализа-синтеза, таланта, удачи, озарения...), переходит в область технологии - отработанного алгоритма получения требуемого результата в результате выполнения некоторых детерминированных этапов в нужной последовательности.

Переходит. Только эти детерминированные этапы тоже нужно уметь выполнить. Для чего нужны элементарные навыки тех и/или иных работ, плюс опыт. Вот вам пример: посмотрите длину ветки про LM3886. Казалось бы, что там делать - десятком деталей по даташиту обвесить микросхему. А вот... Еще и у многих не работает.

И не надо быть семи пядей во лбу (или электронщиком+механиком), чтобы собрать и настроить активную АС с ЭМОС по грамотному описанию

Я думаю, что если не семи, то хотя бы шести - надо. Как в любой области/профессии - людей, способных довести до конца и так, чтобы потом это можно было кому-то показать - не так уж много. Творчество есть везде, в самой, на вид, нетворческой профессии. И везде можно найти самые вершины творчества.

[SashaNetrusov]

И везде можно найти самые вершины творчества.

Да что там ..... Всё реально! Не боги горшки обжигают....

Добавлено через 2 минуты
......... обычная задача из области систем автоматического регулирования......

[Александр К.]

...на какую схему для анализа мне опираться?

На мою.

...то это не ЭМОС, в моем понимании

Во избежание дальнейшей путаницы в классификации схем, а также учитывая тот факт, что работоспособное устройство с ЭМОС на основе мостового датчика построить практически невозможно, предлагается называть громкоговорителем с ЭМОС только такой громкоговоритель, головка которого оснащена специальным датчиком ЭМОС, электрически не связанным с цепью её звуковой катушки. Все же устройства с датчиком мостового типа целесообразно рассматривать как системы с комбинированной обратной связью (ПОС по току и ООС по напряжению).

О. Салтыков, Р. 1-81

О терминах можно договориться.

...По первым признакам отрицательное выходное сопротивление у вас не получилось...

Давайте ограничимся этим.
Можете Вы собрать макет с ОВС и показать мне демпфирование на основном резонансе?

[Nota Bene]

Вот вам пример: посмотрите длину ветки про LM3886. Казалось бы, что там делать - десятком деталей по даташиту обвесить микросхему. А вот... Еще и у многих не работает.

Ну, я всегда относился отрицательно к попыткам залезть в электронику в грязных сапогах Хотя появление интегральных МС намного снизило порог минимально-требуемой квалификации...
Элементарные знания в том деле, которым занимаешься, еще никто не отменял Но первый опыт все равно надо на чем-то набирать... Зато - каково желание поучаствовать!
Если возможностями/преимуществами систем с ЭМОС получится сформировать комплекс неполноценности у владельцев обычной акустики/звуковых систем - это будет уже заметный шаг на пути популяризации активной акустики с ЭМОС... (Это к вопросу о PR)

И везде можно найти самые вершины творчества.

Люди то все разные... И цели у них разные...

лучше вообще перед оконечником все сгородить, скорректировать и подать на уже давно готовый и запылившийся УМ.

Абсолютно верное решение. И одно не отменяет другое.

Мне тут навеяло: компенсационный бародатчик

А не с ветряными ли мельницами ты пытаешься бороться? Вот уж где геморрой-то будет... ЭМОС в ЭМОСе

На мою.

Буду тоже лаконичен. Значит 6б. С нюансами.

ЭМОС по скорости

Тогда где интегратор/корректор по входу?

Можете Вы собрать макет с ОВС и показать мне демпфирование на основном резонансе?

Вот модель

Разберетесь с АЧХ?