Перестраиваемый кроссовер

[alnikst]

Для Bi-Ampinga собираю активный кроссовер с оперативной регулировкой частоты раздела полос. Кроссовер собран в виде макета и показал хорошие результаты при прослушивании. Теперь хочу собрать его на нормальной печатной плате. Буду благодарен за советы по схеме и печатной плате.
Конечно, есть активные кроссоверы с лучшими параметрами, но кроссоверов с оперативной регулировкой частоты раздела полос среди них я не встречал. Мне нравится идея оперативной регулировки под различные акустические системы или в качестве рабочего варианта в экспериментах по выбору частоты раздела полос. При указанных на схеме номиналах частоту раздела полос можно регулировать в пределах от 500 Гц до 2 кГц.

[fagos]

Насколько важна линейность фазы, если, например, средствами ресивера ее можно подровнять?

А это как у вас там ресивер это делает, если не секрет?

Если вы не будете сводить самостоятельно акустику, а просто хотите подключить готовые АС по биампингу, то картинка 3 в шапке будет вам как раз или что-то по такому же принципу с ФДФ. Невысокий порядок (2) в сравнении с приведенной вами, но в большинстве случае может быть достаточно.

[Petr-1951]

Кто-то может что нибудь сказать про данный кроссовер? Насколько важна линейность фазы, если, например, средствами ресивера ее можно подровнять?
https://www.eeweb.com/blog/circuit_p...phase-response

этот кроссовер не обладает линейной фазой. Его характеристики аналогичны характеристикам кроссовера Линквица 4-го порядка, см. диаграммы Боде
фазы полос практически совпадают (графики сливаются), правда у Линквица в более широкой полосе частот.

Причем кроссовер Линквица содержит меньше корпусов ОУ

[piter200]

А это как у вас там ресивер это делает, если не секрет?

Не секрет - если не доверяете автомату, можно вручную выставить любую задержку для любой полосы в каждой колонке "Full Band Phase Control"
https://www.youtube.com/watch?v=jm0GM-qImnI

По картинке - я не понял, как посмотреть фазы для каждой полосы?

[fagos]

Там посередине график фаз в каналах, а под ним подписано каким цветом какая - НЧ(LF) ВЧ(HF) и суммарная (S). Они по цветам согласуются с амплитудами на верхнем графике.

[piter200]

Ну так и прекрасно - расхождение фаз в области ниже 600 гц, где работает только НЧ. Это ни на что не влияет.(по моему). Или влияет?

[Petr-1951]

Ну так и прекрасно - расхождение фаз в области ниже 600 гц, где работает только НЧ. Это ни на что не влияет.(по моему). Или влияет?

Расхождение ВЧ начинается ниже 800 Гц при уровне ниже -50 дБ (ослабление 300 раз по напряжению, а по звуковому давлению и того выше)... так что влиять ни на что не может. Да и сама ВЧ-головка к этим частотам наверняка имеет завал

[straus]

Забрёл в тему. Случайно. Но подумалось - практически все профессиональные кроссоверы имеют плавную или ступенчатую перестройку. Вариантов схем море. Rane, dbx, BEHRINGER, BSS, Furman Sound, TESLA, Электроника К-04, Ashly, DOD, Dynacord, Electro Voice, JBL, Klark Teknik, Peavey, Renkus-Heinz, YAMAHA... Это что вспомнил сразу. В некоторых есть и аналоговая задержка на фазовых фильтрах (например в тех же Rane или BEHRINGER, а в NEXO TD-Controller их аж 8 звеньев на канал).
И если проблема с согласованностью секций в потенциометрах - можно применить решение на переключателях и 1% или 0.5% резисторах. Только вот с конденсаторами 1% проблема.

[Petr-1951]

И если проблема с согласованностью секций в потенциометрах - можно применить решение на переключателях и 1% или 0.5% резисторах. Только вот с конденсаторами 1% проблема.

смотря для каких фильтров
изменим номинал одного конденсатора на 20% в плюс, а номинал второго на 20% в минус в универсальном кроссовере, т.о. суммарный разброс конденсаторов 40%!

как видим частота раздела и совпадение фаз остались прежними, незначительно возросла добротность
проделаем то же самое в другом перестраиваемом кроссовере

и в данном кроссовере ничего страшного с характеристиками не произошло, незначительно изменилась добротность. Так что для большинства кроссоверов конденсаторы с 5% разбросом вполне допустимы, особенно с независимыми регулировками частот раздела

[straus]

смотря для каких фильтров
изменим номинал одного конденсатора на 20% в плюс, а номинал второго на 20% в минус в универсальном кроссовере, т.о. суммарный разброс конденсаторов 40%!

А теперь попробуй оба в плюс.

[Petr-1951]

А теперь попробуй оба в плюс.

оба в плюс, или оба в минус и подавно не смертельно. Кроссоверы ведь перестраиваемые! Выставишь переменником то что надо.

[Petr-1951]

При налаживании можно использовать формирователь бурстов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2427194

в подавляющем большинстве промышленных активных кроссоверов используются дешевые и неприхотливые ОУ типов TL072 или TL082, причем чаще всего они работают в режиме повторителя. Так как сопротивление источника сигнала между каскадами может быть до 20 кОм и более, то снимем характеристики (диаграмму Боде и спектр) этих ОУ при сопротивлении источника сигнала от нуля до 20 кОм с шагом 10 кОм на нагрузке 10 кОм, напряжение сигнала 3 В.

Судя по АЧХ мы видим что полоса пропускания равна 4 МГц (типовое значение 3 МГц), и полоса не зависит от сопротивления источника сигнала, что говорит о малой входной емкости.
Спектр сигнала частотой 20 кГц говорит о том, что 2-я гармоника равна -91 дБ, остальные по - 97 дБ. Последовательное включение нескольких ОУ увеличивает шумовую подставку как от высших гармоник и их интермодуляций, так и от шума самих ОУ.


В любительских разработках популярна относительно дешевая микросхема NE5532. Диаграмма Боде также мало зависит от сопротивления источника сигнала, полоса равна 13 МГц (типовое значение 10 МГц). Составляющие ее спектра более чем на 10 дБ ниже. Предпочтение следует отдавать фирме Signetics.

Чуть лучше ведут себя ОРА627, ОРА2132.


Не удивительно что Игорь Виноградский при разработке кроссовера отказался от ОУ и использовал повторитель Тейлора https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72933

Предлагаю еще пару простых повторителей на JFET-транзисторах. Можно использовать 2SK389, U309 и другие.

следующий вариант двухтактный повторитель

эти повторители предельно просты и могут быть размещены в тех же габаритах платы что и с ОУ в ДИП-корпусе. А при использовании низкоомных резисторов в фильтрах могут иметь существенные преимущества по сравнению с ОУ как по шумам, так и по спектру.
на 2-х BJT-транзисторах