Датчик ЭМОС........

[SashaNetrusov]

Обычно применяется пьезодатчик....
В случае ЗЯ пришла в голову такая мысль- использовать в качестве датчика закрытые наушники , располагаемые внутри ящика. Есть наушники с частотами воспроизведения чуть ли не от 10 Гц.
Динамик при своём движении создаёт внутри ЗЯ перепады давления. Оно (давление) вызывает соответствующее смещение диафрагмы наушников.На катушке наушников возникает напряжение........
Что скажите?

[SashaNetrusov]

.....а почему бы не реализовать ИТУН на интегральном УМ? Применить ОС по току через динамик и всё......

Добавлено через 7 минут

Красный график - сигнал с бародатчика (скорректированного по скорости) без ЭМОС, голубой - сигнал с бародатчика (скорость) при средней глубине ЭМОС, сиреневый - та же глубина ЭМОС, сигнал с акселерометра (звуковое давление), желтый (+ФЧХ) и синий - то же, но при большей глубине ЭМОС.

А почему с увеличением глубины ОС наклон АЧХ меняется?
Почему сигнал ускорения и скорости совпадают?

[Nota Bene]

а почему бы не реализовать ИТУН на интегральном УМ?

Ну, хочется человеку в "А" и без ООС... Почему бы не помочь? Их у меня есть

А почему с увеличением глубины ОС наклон АЧХ меняется?
Почему сигнал ускорения и скорости совпадают?

Читайте внимательней Голубой и желтый цвета на графиках относятся к бародатчику, синий и сиреневый - к акселерометру.

[SashaNetrusov]

Читайте внимательней

Извиняюсь....

Ну, хочется человеку в "А" и без ООС...

Для САБА думаю не актуально. LM3886 заглаза......

Добавлено через 9 минут
Если какой-нить фазовый корректор на 300Гц применить горбик можно будет наверное убрать........

[gross]

совместно написать статью

Я давно уже хотел собрать все свои мысли воедино и оформить это статьей. Все как-то не могу собраться. Но прогноза на особый интерес у народа к статье про ЭМОС я бы не строил. Народ ведь в основном живет мифами. Например, что какие-нибудь кабеля дадут бас, что какой-нить ФИ под названием онкен, даст тот самый бас, что баса ниже 40 нет и не нужно, что ЭМОС - это ООС, то есть немерянное зло, и т.д. Бороться с этими мифами - это нужна колоссальная энергия. Это ведь борьба с большим аудио-эгрегором. Статью то прочтут, может и многие, но дальше этого дело не пойдет. Не сочтите это пессимизмом.

Хотелось, чтобы из экзотики ЭМОС превратилась в обычный прием проектирования АС

Мне кажется, что большинством людей в проектировании АС, да и аудио вообще, движут два фактора - надежда на простоту и на чудо. ЭМОС простой никогда не будет, поэтому для массового проектирования не подойдет в принципе.

Корпус датчика сделан из жести (магнитной) - думаю, поле рассеивания от транса может вызывать его дополнительную вибрацию? Потом, от макета на столе до саба на полу - расстояние порядка 70-80 см - тоже петли по земле могут быть

Да, конечно датчик нужно сделать финально (я бы слелал в корпусе из латуни/меди, там ведь не нужно стали, на мой взгляд) и с предусилителем внутри. Хорошо, что шумов нет. Фон победить проще.

[Nota Bene]

Для САБА думаю не актуально. LM3886 заглаза......

Да, конечно, но вы как-то невнимательно следите за развитием темы -

Off:
Вопрос не по этому разделу: Вы питаете НЧ головку от ИТУНа на МС. А не разрабатывали ли, случаем, ИТУН на дискрете, для питания СЧ, ВЧ в классе А и без ООС?

.........

Если какой-нить фазовый корректор на 300Гц применить горбик можно будет наверное убрать........

Попробую еще в качестве корректора/режектора двойной Т-мост или гиратор - должно быть получше с устойчивостью, наверное. Хотя эти частоты внеполосные для саба - все равно их давить придется уже на его входе.

Не сочтите это пессимизмом.

Нет, я не строю иллюзий Мою первую статью на Вегалабе прочитали на сегодня 9904 человека, и что ??? Просто, тут надо руководствоваться правилом - под лежачий камень - вода не течет...

[SashaNetrusov]

ЭМОС простой никогда не будет, поэтому для массового проектирования не подойдет в принципе.

В данном случае чего уж проще! Никаких переделок динамиков. Это всех останавливало.
Надо делать активные колонки с хорошим басом при малых габбаритах и всё....

[Nota Bene]

Надо делать активные колонки

Скажите, много ли таких? Среди акустиков и среди электронщиков? Мостовая схема получения сигнала противо-ЭДС для ЭМОС известна давно, не требует переделки ДГ, однако, где массовое увлечение ими?
Значит, плохо пиарим

[SashaNetrusov]

Ну незнаю. Помоему фазоинвертор правильно настроить и то сложнее......... А качество басов в этом эквиваленте фильтра ВЧ чуть ли не 6го порядка с его ФЧХ вообще никакое , как ни настраивай......

[gross]

Мою первую статью на Вегалабе прочитали на сегодня 9904 человека, и что ??? Просто, тут надо руководствоваться правилом - под лежачий камень - вода не течет

Эта цифра определенно вдохновляет на подвиги.

Мостовая схема получения сигнала противо-ЭДС для ЭМОС известна давно, не требует переделки ДГ, однако, где массовое увлечение ими?

Я пожалуй опишу свою конструкцию. Действительно, может кому-нибудь понравится и он сделает. Или у кого-то возникнут мысли по поводу этого и он предложит что-то лучшее.

фазоинвертор правильно настроить и то сложнее

Другими словами, сначала нужно сделать то, что попроще - ЭМОС какую-нибудь, а уж потом, набравшись опыта, можно замахнуться и на фазоинвертер?

[Nota Bene]

... ЭМОС какую-нибудь, а уж потом, набравшись опыта, можно замахнуться и на фазоинвертер?

Для многих электронщиков все так примерно и обстоит

Я пожалуй опишу свою конструкцию.

Вот это дело.

[SashaNetrusov]

А потом понять что фазоинвертор - это барахло......

[gross]

Для многих электронщиков все так примерно и обстоит

Дык ведь электронщик - это не есть DIY-ер.

[Apos]

Ребята, не надо пессимизьма, большое дело сделаете. Всем , Наилю три раза

[Nota Bene]

Ребята, не надо пессимизьма

Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Спасибо за оптимизм

Дык ведь электронщик - это не есть DIY-ер.

Я о направлении (в смысле с какого конца ) комплексного подхода к правильному звуку, а вы о чем?

[Александр К.]

...Мостовая схема получения сигнала противо-ЭДС для ЭМОС известна давно...

По-моему, для выделения противоЭДС мостом (явным или неявным) фазовая характеристика датчика тока должна соответствовать фазовой характеристике громкоговорителя. R-шунт и RL- шунт не подходят.

[Nota Bene]

фазовая характеристика датчика тока должна соответствовать фазовой характеристике громкоговорителя. R-шунт и RL- шунт не подходят.

Подозреваю, что вы не совсем понимаете принцип получения сигнала противо-ЭДС для ЭМОС в мостовой схеме... Сначала стоит прочитать статью О.Салтыкова "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление" из "Радио" 1981-1. В ней разбирается два варианта схем с коррекцией по ускорению и скорости. В обоих вариантах используется одна и та же структура моста для выделения противоЭДС, предложенная Ю.Митрофановым и А.Пикерсгилем в статье "Электродинамическая обратная связь в акустических системах" в "Радио" 1970-5.

Мост балансируется при неподвижной катушке ДГ, только по реактивностям (RL). При неподвижной звуковой катушке ДГ, 180-ти градусного наворота фазы на НЧ не будет (и горба на АЧХ), поскольку он как раз и определяется (и создается) противо-ЭДС, генерируемой в витках катушки, при ее движении в магнитном поле за счет резонансного поведения диффузора в АС на НЧ.
Основной недостаток такого моста - тепловой разбаланс по сопротивлению, как статический, так и динамический, определяемый тепловыми постоянными времени звуковой катушки.
ИМХО, хотя gross лучше в этом разбирается и в случае чего поправит, это лечится изменением структуры моста - левая ветвь делается просто активной (из двух резисторов), а правая - верхнее плечо - катушка ДГ, а нижнее - "уменьшенный" аналог той же звуковой катушки. На сайте hi-fi.ru это впервые было озвучено Dic*ом. Что значит аналог? Это - такой же провод, имитация каркаса звуковой катушки того же диаметра, металлического керна, но уменьшенное в 15...20 раз число витков. Результат - лучшее согласование по R, L и тепловым постоянным времени. Если бы это было предложено раньше....

[Alex]

Скажите, много ли таких? Среди акустиков и среди электронщиков? Мостовая схема получения сигнала противо-ЭДС для ЭМОС известна давно, не требует переделки ДГ, однако, где массовое увлечение ими?
Значит, плохо пиарим

Дак потому наверное и не увлекаются, что попробовали раз мостовую "ЭМОС" и решили после этого что любая ЭМОС - фигня.

P.S. Статью давайте, я уже пьезики приготовил!

[Александр К.]

Подозреваю, что вы не совсем понимаете принцип получения сигнала противо-ЭДС для ЭМОС в мостовой схеме...

Уважаемый Наиль.
Я собирал в "железе", но система не прошла проверку на "бурст-тоне".Вот если бы Вы попробовали...
А с литературой я хорошо знаком.

[Nota Bene]

Статью давайте, я уже пьезики приготовил!

А что, для таких нетерпеливых, того Реалити-Шоу, которое тут было устроено, недостаточно? Alex, при вашей-то квалификации повторить такой бародатчик - я думаю, не проблема... На статью нужно время, а пока, если есть какие-то неясности, задавайте вопросы.

Вот если бы Вы попробовали...

К сожалению, мостовая схема не включает в контур ЭМОС нелинейность магнитной цепи ДГ, поэтому ее применение целесообразно только на хороших головках и только с целью получения расширенного вниз частотного диапазона... Об этом, мне кажется, лучше может рассказать gross, как имеющий бОльший опыт в этой области. В мои планы мостовая ЭМОС не входит.

система не прошла проверку на "бурст-тоне".

По каким критериям?

[Alex]

А что, для таких нетерпеливых, того Реалити-Шоу, которое тут было устроено, недостаточно?

Смотря для чего "недостаточно"

Alex, при вашей-то квалификации повторить такой бародатчик - я думаю, не проблема...

Наиль, дело не в бародатчике. Запаять пьезик в трубку - много ума не надо. У меня просто масса других дел, и на все ни рук ни времени не хватает. Нельзя обьять необьятное.

На статью нужно время, а пока, если есть какие-то неясности, задавайте вопросы.

Ну например, я пока не понял (а если было обьяснение - значит пропустил) - зачем нужен для ЭМОСа ИТУН ?

И не совсем понял, почему некоторые хотят применять ЭМОС с ФИ ?