Сабвуфер на профессиональных НЧ динамиках

[acidist]

Добрый день. На данный момент собран саб из двух Alpine SWR-10D2. Усилитель MRX-M240. Возможно, вопрос будет выглядеть глупо. Теперь подумываю собрать сабвуфер, например, на этом http://beyma.com/products/lowmidfrequency/118PWB10FE8. Параметры TS отличные (Vas, правда, великоват - плата за чувствительность). Кто-то слушал сабвуферы в авто на проф динамиках? Хотелось бы "быстрый" и правильный бас без потери на самых низах (20-30Гц). Ящик хотелось бы закрытый, до 150л. Из всех проф динамиков, что нашел (RCF, Beyma, Eighteensound, Ciare и т.д.) именно у этого TS параметры самые оптимальные.

[Merstan]

быстрый ... бас

Пока не поймете как назвать это по-научному, не поверите никаким советам.
Быстрые 20Гц - это как? А быстрые 80Гц?
Это 2 разных динамика нужно.

[acidist]

Пока не поймете как назвать это по-научному, не поверите никаким советам.
Быстрые 20Гц - это как? А быстрые 80Гц?
Это 2 разных динамика нужно.

Да, я понимаю, что слова какие-то аудиофильские. Сам со школьных времен занимался акустикой, читал книжки, перематывал неперематываемое, клеил магниты, сам лепил диффузоры и т.д. "Быстрота баса" - это масса подвижной системы, площадь диффузора и т.д. - все в совокупности. Скажем так, скорость отклика. Вот что я имел в виду. А больше всего интересно, как звучат в авто (внедорожник) большие эстрадные динамики, в отличие от чудищ с килограммовыми, с трудом продавливаемыми диффузорами висящими на подвесах, для изготовления которых нужно открывать целый завод по многотоннажному производству резины.

[Аморалов]

20-30 Гц? Неее... А бас будет приятный. И размеры тоже.

[subsonic]

Добрый день. На данный момент собран саб из двух Alpine SWR-10D2. Усилитель MRX-M240. Возможно, вопрос будет выглядеть глупо. Теперь подумываю собрать сабвуфер, например, на этом http://beyma.com/products/lowmidfrequency/118PWB10FE8. Параметры TS отличные (Vas, правда, великоват - плата за чувствительность). Кто-то слушал сабвуферы в авто на проф динамиках? Хотелось бы быстрый и правильный бас без потери на самых низах (20-30Гц). Ящик хотелось бы закрытый, до 150л. Из всех проф динамиков, что нашел (RCF, Beyma, Eighteensound, Ciare и т.д.) именно у этого TS параметры самые оптимальные.

Для начала прозреть не мешает.
20-30 Гц адекватным уровнем если в авто послушать,просто вытошнит...
Это низкая, совсем не музыкальная, вибрация.
Просто более чем 95% случаев слушаем высшие гармоники , которые напрочь маскируют желаемые 20-30 Гц...
Вам музыку слушать или "письками мериться" с пацанами ?

[acidist]

Для начала прозреть не мешает.
20-30 Гц адекватным уровнем если в авто послушать,просто вытошнит...
Это низкая, совсем не музыкальная, вибрация.
Просто более чем 95% случаев слушаем высшие гармоники , которые напрочь маскируют желаемые 20-30 Гц...
Вам музыку слушать или "письками мериться" с пацанами ?

Нет, я вырос из этого возраста. А в музыке, которую я люблю слушать, бывают и такие составляющие. И 20-30Гц я знаю как звучат. 20, конечно, совсем крайний запас, а вот с 27-28Гц уже бы желательно не терять. Когда-то в одном известном журнале читал тест "бумажного" RCF 15 дюймов с чутьем в районе 97 дБ, резонансной где-то 35 Гц и впечатления недостатка баса у тестировавших его не было, но ведь у всех разные вкусы. Поэтому хотелось бы увидеть мнения тех, кто слышал и "резину" и такие вот огромные лопухи.

[Alexsanderoff]

Добрый день. На данный момент собран саб из двух Alpine SWR-10D2. Усилитель MRX-M240. Возможно, вопрос будет выглядеть глупо. Теперь подумываю собрать сабвуфер, например, на этом http://beyma.com/products/lowmidfrequency/118PWB10FE8. Параметры TS отличные (Vas, правда, великоват - плата за чувствительность). Кто-то слушал сабвуферы в авто на проф динамиках? Хотелось бы быстрый и правильный бас без потери на самых низах (20-30Гц). Ящик хотелось бы закрытый, до 150л. Из всех проф динамиков, что нашел (RCF, Beyma, Eighteensound, Ciare и т.д.) именно у этого TS параметры самые оптимальные.

А что с мидбасом? Он есть?

[acidist]

А что с мидбасом? Он есть?

Пока лишь две пары Alpine SPR-60C... Понимаю, что простовато, но пока так. А различия в чувствительности несложно подкорректировать, так же как и фильтры. Мидбас в будущем можно взять от той же Beyma. Ведь не все сразу создавали идеал, а потихоньку двигались в нужную для себя сторону.

[subsonic]

Нет, я вырос из этого возраста. А в музыке, которую я люблю слушать, бывают и такие составляющие. И 20-30Гц я знаю как звучат. 20, конечно, совсем крайний запас, а вот с 27-28Гц уже бы желательно не терять. Когда-то в одном известном журнале читал тест "бумажного" RCF 15 дюймов с чутьем в районе 97 дБ, резонансной где-то 35 Гц и впечатления недостатка баса у тестировавших его не было, но ведь у всех разные вкусы. Поэтому хотелось бы увидеть мнения тех, кто слышал и "резину" и такие вот огромные лопухи.

У меня сабы всех доступных калибров и применять надо адекватно задачам.

[mAxSpace]

За быстроту баса отвечает мидбасвая полоса или даже СЧ, плюс их правильная склейка, разумеется.
Сам по себе сабвуфер быть "быстрым" не умеет.

[Merstan]

Offтопик:

За быстроту баса отвечает мидбасвая полоса или даже СЧ, плюс их правильная склейка, разумеется.
Сам по себе сабвуфер быть "быстрым" не умеет.

при регистрации поставить вопрос именно так: вы понимаете что (и дальше по тексту)
Вы согласны с этим? и галочки, а то каждый первый сам заблуждается и читающих вводит в обман, а потом откуда мифы в интернете

[acidist]

Эм, я же вроде написал про переходную характеристику. Разве аудиофильский псевдотермин "быстрота баса", который я, каюсь, применил, не является этой самой характеристикой? Ведь не только синусы слушаем. Не нужно обладать академическими знаниями, чтобы понимать, что тело (диффузор) с большей массой обладает большей инерцией. Возьму на себя ответственность убрать в кавычки эту запись в первом моем посте, чтобы не смущать никого и не объяснять каждый раз, что я имел в виду этим словосочетанием.

[Merstan]

про переходную характеристику

своими руками измерьте ПХ у отфильтрованного сабвуфера.
Вместе поищем.

[mAxSpace]

Не нужно обладать академическими знаниями, чтобы понимать, что тело (диффузор) с большей массой обладает большей инерцией.

Если всё же обладать ими, то выясняется что ПХ зависит ещё от силы мотора. В ПРО динамиках диффузоры и по 200грамм есть, и никто не жалуется на их "скорость"

[voldemar72664]

Вместе поищем.

Не своими руками но)))

[Alexsanderoff]

Не своими руками но)))

Это не ПХ)))

[Merstan]

оно разве отфильтровано?
а что из 2-х считать за импульс и за предзвон? большее или меньшее?

[voldemar72664]

оно разве отфильтровано?

Отфильтровано
Это просто тебе сравнить не с чем кроме лабиринта на ,,,))))

Это не ПХ)))

Импульс ни что иное как пх

---------- Сообщение добавлено 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было 23:09 ----------

а что из 2-х считать за импульс и за предзвон? большее или меньшее?

Это вы свою методику разработали сами с ней и разбирайтесь

[Gudronov]

Ведь не только синусы слушаем. Не нужно обладать академическими знаниями, чтобы понимать, что тело (диффузор) с большей массой обладает большей инерцией.

Летать можно и на заборе, если приделать к нему соответствущий движок, собственно, mAxSpace пояснил. И первое, что зависит от массы - чувствительность, а не временные функции. С синусом интереснее. Речь идет о фильтруемой полосе. Сигнал, отличный по форме от синуса, можно представить в виде некоторого количества гармоник. Фильтр ослабляет гармоники, находящиеся вне рабочей полосы, что слухабельно выражается в том, что пропало все, кроме очень НЧ . Графически, в сабовом сигнале подавляются резкие фронты, спады и т.д.. Чем уже полоса, тем более гладкой и похожей на синус становится форма сигнала. А вот вопрос об импульсных откликах и ПХ вспучился потому, что не только акустические резонаторы вроде ФИ или БП гадят, а и фильтры в точности так же. Причем по содержанию эти неприятности очень похожи, потому как тот же бандпасс является полосовым фильтром. Только не электрическим. Небесплатно, т.е. пожертвовав динамическим диапазоном, тем самым заработав дополнительные проблемы, вы примените ЗЯ, но вы не убежите с подводной лодки, фильтрация все равно останется. Далее наверняка образуется вопрос о КИХ-фильтрах, всему свое время.

[acidist]

Летать можно и на заборе, если приделать к нему соответствущий движок, собственно, mAxSpace пояснил. И первое, что зависит от массы - чувствительность, а не временные функции. С синусом интереснее. Речь идет о фильтруемой полосе. Сигнал, отличный по форме от синуса, можно представить в виде некоторого количества гармоник. Фильтр ослабляет гармоники, находящиеся вне рабочей полосы, что слухабельно выражается в том, что пропало все, кроме очень НЧ . Графически, в сабовом сигнале подавляются резкие фронты, спады и т.д.. Чем уже полоса, тем более гладкой и похожей на синус становится форма сигнала. А вот вопрос об импульсных откликах и ПХ вспучился потому, что не только акустические резонаторы вроде ФИ или БП гадят, а и фильтры в точности так же. Причем по содержанию эти неприятности очень похожи, потому как тот же бандпасс является полосовым фильтром. Только не электрическим. Небесплатно, т.е. пожертвовав динамическим диапазоном, тем самым заработав дополнительные проблемы, вы примените ЗЯ, но вы не убежите с подводной лодки, фильтрация все равно останется. Далее наверняка образуется вопрос о КИХ-фильтрах, всему свое время.

Все верно, фильтрация загладит всплески на фронте сигнала, если он прямоугольный. Допустим у нас мидбас с легким и прочным диффузором и все остальное "быстродействующее". Ко всему этому добру добавляем отфильтрованный саб. Один эстрадник, а другой чудище резиновое таких же размеров. И сравниваем систему с разными сабами. Сразу понятно, что будет играть приятнее. Хотя резиновый мясник с резонансной частотой в области чуть ли не инфраниза будет более богат этими ненужными частотами, вернее, АЧХ у него будет ровнее. Но это все на открытом пространстве. Меня же интересует изначально звучание хороших эстрадников в автомобилях, т.е. присутствие или отсутствие недостатка баса в районе 25-30 Гц. Почему хочется проф динамик, а не килограмм резины, потому что чутье сумасшедшее и на малых уровнях громкости он играет.