Какой угол от осевой направленности допустим?

[Kazanec]

Под каким углом от осевой направленности излучателя допустимо расположение слушателя без потерь в тембральном балансе?
Встречал графические характеристики направленности излучателей при углах 30/45/60 град.
Чем больше угол, тем печальнее АЧХ...

[Папа Карло]

Чем больше угол, тем печальнее АЧХ...

Эта печаль справедлива для длин волн, начиная с равных и меньше диаметра излучателя.
Собсно вопрос нуждается в уточнении про какие частоты идет речь в Вашем конкретном случае?

[Kazanec]

Эта печаль справедлива для длин волн, начиная с равных и меньше диаметра излучателя.
Собсно вопрос нуждается в уточнении про какие частоты идет речь в Вашем конкретном случае?

Диапазон от 400Гц для СЧ и от 4кГц для ВЧ
СЧ - в уголках зеркал, ВЧ - на стойках ЛС около СЧ.

[Папа Карло]

Диапазон от 400Гц для СЧ и от 4кГц для ВЧ
СЧ - в уголках зеркал, ВЧ - на стойках ЛС около СЧ.

Таки все таки афтозвукер...
Дело в том, что положения слушателя в автомобиле диктуется двумя вещами: а) удивить судью или любого севшего на водительское место параметрами сцены ( при этом водительское сиденье отодвигают до упора назад), и б) как Вам самому на самом деле удобно ездить и тогда настройку положений излучателей лучше производить под себя любимого.
Но в любом случае лучше ориентировать излучатели воспользовавшись нарезкой розового шума и наблюдать картинку по максимально линейной АЧХ ( это особенно удобно, когда слухом такое определить сложно). Причем, проблемы тут не столько с диаграммой направленности динамиков, сколько из за ближних переотражений в купе с разностью расстояний до излучателей из за ассиметричного расположения слушателя в автомобиле и аксиальных мод самого салона.
Потому и получается различие в тембральной картине при изменении положения слушателя. То есть это не совсем из за диаграммы направленности... Так работает интерференция.
Из за этого часто возникает еще одна интересная весч... Кажущийся источник звука может убежать от излучателя на пол лобовика.
Поэтому выход один: крутить, мерить и наблюдать где именно строится КИЗ ( кажущийся источник звука). А на допустимые углы можно забить в пределах до 30-45 градусов. Любая система с таким разносом излучателей как в авто и такими кривыми поверхностями вокруг излучателей становится совершенно непредсказуемой по результирующей ( совместной) диаграмме направленности. То есть снова возвращаемся к измерению, кручению и слушанию.
И да, любимые москвичами лазерные указки, по которым они любят направлять динамики в ухи водиле - это все по большей части понты... Их использование гарантирует лишь теоретическое попадание в голову слушателя, на самом деле луч света никак не звук.

[Kazanec]

т.к. (пере)отражений в салоне авто - неизбежность, то для наименьшего влияния на тембральную окраску право/лево думаю о симметричной направленности относительно продольной центральной оси авто.
В диапазон +/- 15 град (рекомендованный автоЗВУКовиками) от центральной оси направленности при такой (симметричной) установке не попадаю.
Поэтому спросил про 30/45/60 град.

Во время движения по городу ни радио, ни музыку не включаю - отвлекает.
Слушаю после работы вечером на стоянке, не мешая окружающим.

[Папа Карло]

В диапазон +/- 15 град (рекомендованный автоЗВУКовиками) от центральной оси направленности при такой (симметричной) установке не попадаю.

А таких случаев по сути единицы. Обычно диапазон углов от оси авто лежит в пределах не +/-15 градусов, а 30-65, т.е. в среднем получается где то около 45 градусов. И вот ежели к этим 45 градусам применить Ваши ( не знаю кем рекомендованные) +/-15, то как раз разбежка от 30 до 65 получается как в аптеке.
Некоторое время назад нашел интересный способ совместить симметричную школу инсталляции с ассиметричной ( когда динамики направляются на слушателя и получается, что ближний направлен почти в лицо, а дальний почти вдоль салона), и оно работает, но требует удвоенного количества динамиков на сторону. Тогда со мной господа-диванные теоретиги много спорили, но практикой так никто кроме меня не позанимался. На практике можно получить интересные результаты так как динамики для автозвука к сожалению не всегда имеют оптимальные ДН.

P.S. Кроме того почему то никто не учитывает различие между восприятием диаграммы направленности излучателя слушателем и намеренный микрофоном. У головы слушателя есть замечательная особенность услышать намеренное при 0 градусов микрофоном в более широком поле углов, думаю, что это около 30-45 градусов как минимум.

[Kazanec]

При ассиметричном расположении в авто (в моем случае) наблюдал неравномерное заполнение сцены и мне не удавалость равномерно расположить 7 барабанов в горизонтальной плоскости. При симметричном расположении с направлением в центр салона между спинкой переднего ряда и сидушек второго ряда получилось на "четверку". Поэтому голова думает, что делать дальше с направленностью.

P.S. Задержки в каждом из 6-ти каналов выствляю.

[Папа Карло]

При ассиметричном расположении в авто (в моем случае) наблюдал неравномерное заполнение сцены и мне не удавалость равномерно расположить 7 барабанов в горизонтальной плоскости. При симметричном расположении с направлением в центр салона между спинкой переднего ряда и сидушек второго ряда получилось на "четверку". Поэтому голова думает, что делать дальше с направленностью.

P.S. Задержки в каждом из 6-ти каналов выствляю.

Я Вас еще больше видимо опечалю. Дело в том, что настроите по 7 барабанам ровненько, а на технических треках от ЕММА и АМТ будет весьма не ровно. Настроите по АМТ, в ЕММА попадете с настройками, а в 7 барабанов снова нет. Они ведь писались хитрым образом с симуляцией задержки в помещении... Поэтому они никогда не будут играть ровно при стандартном подходе к настройкам и положению излучателей.
В те времена, когда был сделан трек c 7 барабанами основная масса народа ставила динамики почти поперек салона и не парилась. Сейчас мир разделился - одним тоналка, другим сцена, третьим то и другое. При любом другом расположении динамиков у Вас все время барабаны будут липнуть к стойкам.

[alexkh2008]

Слишком много заморочек в автозвуке, слишком много критериев. Достаточно просто сесть в машину и понять звучит она или нет. 7 барабанов, как критерий, использовать нельзя, обязательно будет перекос. Для звучания гораздо важней трехмерные критерии, т.к. звуковое поле это трехмерный континуум. Чем больше делается для построения сцены, тем больше убивается "жизнь" в звуке. Лучше предпочтение отдавать тембральному балансу. Причем измерения здесь мало эффективны, нужно слушать инструменты и голоса, что бы были живыми. Потом уже ради интереса можно проверить как это согласуется с теориями осевых и внеосевых ачх. Это авто, а не комната. Хотя и в комнате, по большому счету, звуковое поле расчету не поддается до сих пор.
Направление отдельных излучателей в многополосной системе влияет на согласование полос (полосы до 350-400 Гц можно не учитывать), поэтому если "ловить сцену" изменением направленности одной из полос придется пересчитывать и переделывать весь кроссовер, т.к. синтез кроссовера должен выполняться с учетом собственных АЧХ и ФЧХ головок. Причем пробное деление с головы или электронного кроссовера здесь не годится - слишком грубый инструмент, т.к. сопряжение (слитность) полос, для слуха, очень тонкая и точная вещь. Короче принципы редукционизма относительно музыки абсолютно провальны.

[Kazanec]

Тогда: чем формируется тебральный баланс? Разве направленность в этом не на первом месте?

Я сначала определяю полосу пропускания СЧ звена и его резонанс в исполнении .
Раздел с ВЧ на естественном спаде по уровню -3dB .
Раздел с мидбасом на удвоенной частоте резонанса в исполнении
Арифметика: MR_Fc_Left=176Hz, MR_Fc_Right=180Hz зачит СЧ снизу делим на 360Hz , а сверху 3,5 - 4kHz.
НЧ - всё, что ниже 360
ВЧ - всё, что выше 3,5 - 4kHz.

Частота 300-400Гц очень капризная из-за салона - приличная дыра на АЧХ.
Попробую СЧ пониже порезать, может "дырка" уменьшится...

[mAxSpace]

Под каким углом от осевой направленности излучателя допустимо расположение слушателя без потерь в тембральном балансе?
Встречал графические характеристики направленности излучателей при углах 30/45/60 град.
Чем больше угол, тем печальнее АЧХ...

Ну это зависит от того какая направленность у АС, плюс от их характера звучания(иногда получалось так, что под углом слушать приятнее чем "в лоб") и вообще зависит от вкусовщины. Я, к примеру спокойно слушаю свои рупорные ВЧ и СЧ под углом 30 градусов, хотя на оси "картинка совсем другая, мне норм.

[Папа Карло]

Тогда: чем формируется тебральный баланс? Разве направленность в этом не на первом месте?

На первом месте на самом деле так называемое диффузное поле, но о нем почему то мало кто вообще речь ведет. В остальном с направленностью в общем то в пределах до 45 градусов с некоторыми экземплярами можно вообще часто не париться. С другими запара даже в лоб...
Но не будем о кривых динамиках!

Я сначала определяю полосу пропускания СЧ звена и его резонанс в исполнении .

Резонанс в оформлении лишь формирует якобы нижний срез, парочку октав вверх его влияние весьма специфично - может быть вполне, что лучше вообще фри-эйр. То есть T-S параметры на самом деле могут рассказать лишь о самом-самом НЧ, да и то порою без понятия его качества, а о полосе динамика вверх T-S вообще ничего сказать не могут - тут только исследовательская работа ( типа как , да чего ).

Арифметика: MR_Fc_Left=176Hz, MR_Fc_Right=180Hz зачит СЧ снизу делим на 360Hz , а сверху 3,5 - 4kHz.

Интересная рахметика, но весьма понятная только Вам.

Частота 300-400Гц очень капризная из-за салона - приличная дыра на АЧХ.

Не капризная она, а лечить ее мало знают чем... Потому часто в автозвуке приживаются весьма крикливые динамики ( в домашке таким место в мусорнике).
Но на самом деле есть и другие способы лечения, причем вплоть до нелечения вообще - и ничего! Люде чемпы Евро

[alexkh2008]

Тогда: чем формируется тебральный баланс? Разве направленность в этом не на первом месте?...

Точнее, характеристика направленности определяет размеры зоны, в которой звук остается тембрально сбалансированным. Больше же она влияет на пространственную картину звукового поля. Тембральный же баланс в первую очередь зависит как от собственных ачх+фчх динамиков, так и от сведения полос озвучиваемых этими динамиками. Важную роль направленность играет в характере реверберационного процесса, правда это относится в большей степени к домашнему звуку и в меньшей к автозвуку. Это определяет, в свою очередь, размеры КИЗ, эффект присутствия.
Если ближе к теме, основной критерий выбора угла (для меня) это натуральность звучания и верный тембральный баланс как отдельных полос так всей в целом. Так как в авто нет возможность влиять на реверберацию - слишком много ранних отражений, то в основном приходится выбирать направление в лоб. Это не касается баса, конечно.

[Kazanec]

При направлении в лоб у меня получалось так:
даже при абсолютном выставлении задержек в каждом канале ( в ARTA по импульсному отклику и по расстоянию тоже) центр сцены распологался левее центра лобового стекла , энергетическое заполнение со смещением влево, горизонтальность "сваливалась" тоже влево с постипривязкой к левым СЧ и ВЧ.
Сейчас направленность симметричная (писал выше). Отвязка от динов абсолютная, горизонтальность тоже.
Не хватает наполнения... как-будто слушаешь через горизонтальную щель шириной от середины стекла и до потолка.
Думаю проблема в источнике цифры.
Полушал авто на источнике Meridian Media Core 200 и ... потерял покой...
Теперь вентилирую темы про CarPC и Versus Audio MP
Что за MC200 Output Board на XMOS в Meridian_e на фото???
По номеру под штрих-кодом BBKHDJ поиск ничего не находит...

[alexkh2008]

При направлении в лоб у меня получалось так:
даже при абсолютном выставлении задержек в каждом канале ( в ARTA по импульсному отклику и по расстоянию тоже) центр сцены распологался левее центра лобового стекла , энергетическое заполнение со смещением влево, горизонтальность "сваливалась" тоже влево с постипривязкой к левым СЧ и ВЧ.
Сейчас направленность симметричная (писал выше). Отвязка от динов абсолютная, горизонтальность тоже.
Не хватает наполнения... как-будто слушаешь через горизонтальную щель шириной от середины стекла и до потолка.
Думаю проблема в источнике цифры. ...

Сильно упрощенно, но все-таки. Если задержать дальний так, чтобы сигналы от обоих каналов приходили одновременно, то мы получим виртуальный источник на таком же расстоянии что и другой, но центр сцены будет там где крестик, а это не верно. Значит задерживать надо не по линейке, а как то по другому... .


Симметричная направленность, тоже не есть правильно. С точки зрения тембрального баланса он будет различным, так как угла прихода сигналов от каждого канала будут разными.
Источник, думаю, здесь мало причем.

[Kazanec]

Задерживают ближний источник.

Уровни сигналов каждого канала каждой из полос в точке прослушивания замерены микрофоном и выставлены по среднему уровню АЧХ
Интересный момент: при включении по отдельности каждой из полос акустические центры смещаются.

[alexkh2008]

Задерживают ближний источник.Уровни сигналов каждого канала каждой из полос в точке прослушивания замерены микрофоном и выставлены по среднему уровню АЧХИнтересный момент: при включении по отдельности каждой из полос акустические центры смещаются.

Упс. Точно, ступил... . Перерисовывать не буду, однако и так понятно, что центр все равно окажется смещен влево. Точнее он будет смещен относительно центра лобового.Микрофон и слух вещи разные абсолютно. Человек оценивает громкость не только по давлению, у него складывается ощущение громкости по многим факторам. Так что подстройку окончательную лучше делать не слух.Смещаются не АЦ, а КИЗ наверное.

[Kazanec]

Упс. Точно, ступил... . Перерисовывать не буду, однако и так понятно, что центр все равно окажется смещен влево. Точнее он будет смещен относительно центра лобового.Микрофон и слух вещи разные абсолютно. Человек оценивает громкость не только по давлению, у него складывается ощущение громкости по многим факторам. Так что подстройку окончательную лучше делать не слух.Смещаются не АЦ, а КИЗ наверное.

Да, по картинке понятно про смещение центра сцены.
Про смещение центра при прослушивании розового шума каждой из полос в отдельности думаю виновата диаграмма направленности излучателей - слева я ближе к осевой, а справа на боковом лепестке (это про ВЧ).
Пробовал задержки выставлять наслух пополосно. Результат не порадовал - при включении всех полос фокус КИЗ гулял влево/вправо.
При выставлении по расстоянию - смещение влево, как на рисунке.
При выставлении по импульсному отклику - по центру лобового за зеркалом заднего вида.

[Yurgen]

Думаю проблема в источнике цифры.
Полушал авто на источнике Meridian Media Core 200 и ... потерял покой...
Теперь вентилирую темы про CarPC и Versus Audio MP

http://www.meridian-audio.info/publi...%5b3902%5d.jpg

Carpc по мне так слишком громоздко и сложно. Собрал пока что на фанерке макет простого ЦАПа на ess9023 с регулировкойзадержки в цифре и аналоговой регулировкой громкости на pga. Источник аналогового питания ультрамалошумящий на lt3439. В качестве источника цифры всем известный USB транспорт. Теперь планирую интегрировать его со штатным ГУ вместо CD привода с сохранением управления и индикации. Еще немного развлекался с управлением через андроид по блютузу.

[Kazanec]

Carpc по мне так слишком громоздко и сложно. Собрал пока что на фанерке макет простого ЦАПа на ess9023 с регулировкойзадержки в цифре и аналоговой регулировкой громкости на pga. Источник аналогового питания ультрамалошумящий на lt3439. В качестве источника цифры всем известный USB транспорт. Теперь планирую интегрировать его со штатным ГУ вместо CD привода с сохранением управления и индикации. Еще немного развлекался с управлением через андроид по блютузу.

Какой именно USB-транспорт?
С Meridian МС200 и Versus Audio MP сравнивали по ЗВУКу?