УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева

[Витюшка]

Интересно узнать мнение людей собиравших УМЗЧ с широкополосной оос И.Т.Акулиничева. Есть определенные наработки по данной теме. Могу поделиться. Небольшая поправка: на схеме от 15.04.2012г. в месте соединения колл. Т7, базы Т8, верх. выводов R6 и R9 не поставлена точка.

[fagos]

Скорость изменения сигнала в НЧ диапазоне меньше, поэтому ООС проще успеть за изменениями чем на высокой частоте, это самое простое объяснение тому что ГЛУБИНА ООС в НЧ ДИАПАЗОНЕ ВСЕГДА БОЛЬШЕ ЧЕМ в ВЧ.
Теперь внимательно проанализируйте, если уж Вы и этого не поймёте, я больше объяснить Вам ничего не смогу.

А теперь вы внимательно следите за руками, может и поймете. Глубина ООС зависит от петлевого усиления на рассматриваемой частоте, в данном случае НЧ сигнале частотой икс. Если у нас нет усиления в каскадах внутри петли на этой частоте, то ни о какой глубине ООС и речи быть не может. Утрируем случай и поставим межкаскадные конденсаторы малой емкости. В таком случае на ВЧ сигнал будет усиливаться нормально, а с ее понижением усиление будет падать, поскольку реактивное сопротивление конденсатора с входными сопротивлениями каскадов будут образовывать делитель и долетать до цели будут сущие крохи. Вот отсюда вопрос - о какой вообще тогда глубине ООС можно тогда вести речь?
Тестовым сигналом для построения диаграммы Боде априори является синус, скорость нарастания которогог и частота неразрывно связаны при постоянстве амплитуды и сохранении правильной формы сигнала. Поэтому я и говорил о скорости нарастания как общепринятом термине, но не возьму в толк что за частотная скорость изменения у вас и зачем вводить какие-то свои термины, если можно пользоваться общепринятыми.

[eksaedr]

А я то неразумный думал мы говорим об усилителяхи конкретно об авторском.
У конденсатора есть минимальная частота пропускания вот для неё и глубина будет максимальной. Ну вы даёте право-слово.

априори является синус, скорость нарастания которогог и частота неразрывно связаны при постоянстве амплитуды и сохранении правильной формы сигнала.

да, про это я и говорил.

Утрируем случай и поставим межкаскадные конденсаторы малой емкости

Согласен, можно смоделировать случай. Извините за наивность. только это получается какая-то "частотно зависимая оос".

[.Васильев]

А что о авторском говорить, там надо плату красивую делать. У меня сделана попытка, может кто получше развести сможет . Вот бы вы внесли свой вклад.

[variator]

У конденсатора есть минимальная частота пропускания вот для неё и глубина будет максимальной. Ну вы даёте право-слово.

Ну вы даёте право-слово.

Offтопик:
Так и Вы тоже. На Вашем графике УПТ, а в рассматриваемом усилителе конденсаторы найдутся. Так что все правы.

[Petr-1951]

Да тут и считать не надо, достаточно знать основу, которую вы отвергаете взамен своих симуляций.
... ГЛУБИНА ООС в НЧ ДИАПАЗОНЕ ВСЕГДА БОЛЬШЕ ЧЕМ в ВЧ.
Теперь внимательно проанализируйте, если уж Вы такого-простого не поймёте, я больше объяснить Вам ничего не смогу.

Хорошо, на время отбросим симуляцию и возьмем в руки калькулятор.
Входное сопротивление усилителя Акулиничева (1993-01) с разомкнутой петлей ООС на средних частотах около 10 кОм, и снижается с ростом частоты. Нетрудно посчитать что частота среза цепи входной конденсатор (47нФ)-входное сопротивление (10кОм) составляет примерно 300 Гц. Выход усилителя работает на нагрузку 8 Ом через параллельно включенные конденсаторы емкостью по 4000 мкФ что при параллельном включении составляет 8000 мкФ. Частота среза такой цепи равна около 250 Гц. С этой же цепи (искусственная средняя точка - точка соединения конденсаторов) берется ООС, что делает фильтр ВЧ второго порядка. Вместе с входным фильтром получается фильтр ВЧ третьего порядка с частотой среза около 250...300 Гц что соответствует крутизне спада 60 дБ на декаду.
Ну а теперь вернемся к симуляции

вот и получается что в этой области возникают большие искажения https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2372133
Чтобы искажения были стабильны глубина ООС должна быть постоянной во всей полосе частот. Посмотрите книгу Дугласа Селфа, там много графиков Боде и Кг от частоты, с какой частоты начинается спад АЧХ с разомкнутой петлей, с той частоты и начинают расти искажения. В данном случае спад 60 дБ/дек и никакая ООС не справится с искажениями, даже на стационарном сигнале, не говоря о звуковом.
p.s. допустим входной ВЧ-фильтр можно исключить. Но второй фильтр ВЧ второго порядка в петле ООС, причем нагрузка не просто активное сопротивление, а комплексная нагрузка со своим капризным импедансом. Об этом же пишет и
IDDQD:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2372220
усилители с плавающим питанием для входного сигнала представляют ФВЧ второго порядка ...

Вас не смущает что ФЧХ в звуковом диапазоне так колбасит даже на активной нагрузке. Результат этого https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2372133 нижняя осциллограмма. Это конечный результат, то что на выходе, на нагрузке.

[eksaedr]

Так ведь петля замыкается за входным фильтром (частоты обрезаны их просто нет), если бы до -- тогда да; и почему у автора работает, а у Вас нет,, я не думаю чтоб он обманывал.

[Petr-1951]

Так ведь петля замыкается за входным фильтром (частоты обрезаны их просто нет), если бы до -- тогда да; и почему у автора работает, а у Вас нет,, я не думаю чтоб он обманывал.

и у меня работает. Акулиничев не обманывал, а приводил цифры измеренные в установившемся режиме. Вот например искажения уже на 15 периоде, 0,01%

а вот на 4-м периоде, как предлагается мерить в МС10, МС11

как видите, на 4-м периоде искажения 1,3%. Можете возразить мне, мол это линейные искажения. Но к чему они приводят я показал на бурстах 2-х частот.
Вы можете измерить искажения в железе на 4-м периоде? и я не могу. На 1-м периоде я не буду приводить, чтобы не раздражать некоторых оппонентов. Искажения же варианта с серво одинаковы на любой частоте что на 1-м периоде, что на 15-м. Для сравнения тот же тест бурстами усилителя с заземленной средней точкой

как видите, нет ГВЗ которое зажимает по амплитуде первые синусоиды сигнала и сдвигает сигнал по фазе. Для большей наглядности Ку одинаковые (10).

[variator]

8 Ом через параллельно включенные конденсаторы емкостью по 4000 мкФ что при параллельном включении составляет 8000 мкФ. Частота среза такой цепи равна около 250 Гц.

Offтопик:
F(-3dB)=1/(2*3.14*8*0.008)=1/0.4=? (Hz)

[Petr-1951]

Offтопик:
F(-3dB)=1/(2*3.14*8*0.008)=1/0.4=? (Hz)

Вы правы! я ошибся

[alnikst]

А что о авторском говорить, там надо плату красивую делать. У меня сделана попытка, может кто получше развести сможет . Вот бы вы внесли свой вклад.

Я тоже хочу сделать усилитель Акулиничева. В рессивере поменять плату УМЗЧ. Давайте или Лепехина вместе попросим или Vadim 161. Может еще кто так же хорошо умеет платы разводить. Готов скинуться на оплату работы.

[Витюшка]

Я тоже хочу сделать усилитель Акулиничева.

Какой?

[vadykaF]

За разумные деньги взял бы пару заводских платок, если вдруг...))

[alnikst]

Какой?

Самый простой, с минимально возможным током потребления, с двухполярным питанием 25-27 В. Например такой.

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

За разумные деньги взял бы пару заводских платок, если вдруг...))

Схема довольно простая, плата должна получится небольшой по размерам и, соответственно, недорогой. Взялся бы кто развести такую плату.

[Витюшка]

Это усилитель Петрова, а не Акулиничева. Схема Акулиничева, удовлетворяющая Вашим требованиям - это схема из статьи "Качество звучания при малом уровне громкости" конца 70х.

[alnikst]

Это усилитель Петрова, а не Акулиничева. Схема Акулиничева, удовлетворяющая Вашим требованиям - это схема из статьи "Качество звучания при малом уровне громкости" конца 70х.

Был бы благоларен за статью.

[Hennady]

Был бы благоларен за статью.

https://radiowiki.ru/index.php?title...4.djvu&page=26

[alnikst]

Спасибо.

[.Васильев]

Это по современным меркам скорее телефонник для диностатических телефонов

[MAXIM_A]

Столько схем налепили, что не понятно, по какой делать?
Надо найти лучший вариант, а тогда делать ПП....

[vadykaF]

найти лучший вариант

Совершенно верно!