Фильтры для СДУ

[Dj.Shadow]

Делаю сду, по мотивам http://zps-electronics.com/index.php?id=6&sid=2&doc=44
с самими блоками лампочек вопросов нет, а вот со обработкой звука проблемма. в оригинале эта схема ведет себя довольно паршиво (проверял), все время приходиться крутить ручку чувствительности.
т.е. нужно как ару сделать к этому..
но вот во многих книжках советую сжимать динамический диапазон после частотной фильтрации фильтрации, правда и фильтры советуют тогда ставить с крутизной спада >40дб.
вот посоветуйте что нибудь..как это лучше сделать..какие фильтры, какую у них лучше кпутизну спада делать..как ару сделать...
может заместо ару поставить логарифмитические усилители...

[Kompros]

Лучшее из того, что видел и пользовал - классическая схема на тиристорах КУ202Н (где-то сдесь уже была ветка на подобную тему).

[Гоша]

Интересно, сколько проживут лампы в таком режиме ?
C фильтрами не придумать ничего нового, кроме как набирать из звеньев 2-го порядка. Так там так и сделано, просто последовательно нужно включать несколько однотипных. Каждое звено - 6 дБ затухания на октаву. 40 дБ - 7 звеньев. Оно тебе надо?
C такой схемой поджига ламп никакое АРУ/логарифмирование/компрессирование тебя не спасет. Оно нужно только тогда, когда имеется регулирование силы света лампы. А тут... бумкнуло - вспыхнуло, ждем, пока зарядится накопительная емкость - опять бумкнуло. ИМХО, малоинтересный эффект.

[Dj.Shadow]

А тут... бумкнуло - вспыхнуло, ждем, пока зарядится накопительная емкость - опять бумкнуло. ИМХО, малоинтересный эффект.

оно довольно быстро заряжается....

а вот ару здесь не помешало бы. просто в оригинале: играет одна композиция - мигают 3 лампы, следущай - мигаю1 1-2 всего, покрутил чувствительность - замигали опять все 3. и крутить приходить эту крутилка кождые 10-15 минут..

[Kompros]

крутить приходить эту крутилка кождые 10-15 минут..

Для этого DJ и нужен!

[Dj.Shadow]

Kompros, ....
dj нужен, что б дискотеку вести, а не воевать с оборудывание..тем более таким простым. Офф.

[SinteZ]

Dj.Shadow,
ну подумаешь помимо нескольких фейдеров ещё одну ручку крутить или двигать.

Поидеи туда нужен компрессор-лимитер. Посмотри чёнть из микрофонных АРУ.

Offтопик:
На школьном диско у нас помниться погарела электроника цм 16 или 17 (непомню уже), вобщем удлиннитель выручил, пришлось тыкать вручную штепсили от прожекторов. Вот это был чумовой угар а ты ручка...

[Dj.Shadow]

а наверно так и получится..попробую по входу всех фильтров ару поставить, большим временем реакции и спада...

[Kompros]

Dj.Shadow, пивом голову не обманешь!
Даже с примочками мигание будет ровным только если музыка будет с одинаковым спектром, а для этого придется loopить один и тот же трек, но это уже не дискотека.
Так что кому-то крутить ручки СДУ все-таки придется.

[CAHEK]

Сигнал надо брать с ВЫХОДА микшера, там он более стабилен, поскольку для энтого есть живой компрессор в виде диджея.

[Dj.Shadow]

CAHEK, он там стабилен, для ушей, а не для сду. глаза и уши как то поразному воспринимают информацию (особенно если вспомнить про жутко нелинейную чувствительность слуха).

Kompros, вообще кроме этого чуда там еще и другие сду будут, с которыми оно будет комбинироваться..и вот я думаю с меня хватит их переключения..и ручки еще в придачу на них мне крутить как то не хочется. (лень - двигатель прогресса)))

Да, идеально оно с любыми наваротами типа ару и т.д. в принципе работать не будет, но хотя бы поменьше будет на себя внимания отвлекать.
А вообще кто то из участвующих в данном разговоре, что то подобное и более-менее автоматизированое делал?

[Kompros]

Dj.Shadow, вот эта схема, о которой я упоминал. Добавь на вторичку общий регулятор, по регулятору на канал, согласуй с выход/вход и будет тебе счастье.
Аудиофильских деталей не требуется.
Удачи!

[Гоша]

Kompros,
Да нууу... некошерная схема совсем .

Dj.Shadow, ведь хочет ИФК управлять, а не накальными лампами.
Вообще, схема изначального поста чем-то похожа на настоящую, но назначение некоторых элементов не совсем прозрачно. Например, стабилитроны в базовых цепях транзисторов. Понятно - порог срабатывания, непонятно - зачем.

оно довольно быстро заряжается....

Да ладно тебе, быстро. Быстро - это когда за секунду 25 раз успевает загореться. Такое решение светоизлучателя не имеет, ИМХО, права называться славным именем СДУ. Свет есть - динамики НЕТ. Так, моргалка. От обычного стробоскопа эффекта больше.

[Kompros]

некошерная схема совсем

Аргументируй.

Dj.Shadow, ведь хочет ИФК управлять, а не накальными лампами.

На сколько я понял, Dj.Shadow нужна удобная (применительно к использованию на дискотеке) цветомузыка, а ИФК управлять хочет автор приведенной в первом посте схемы.

[Гоша]

Аргументируй.

Аргументирую.
В приведенной тобой схеме тиристоры используются, как бы это точнее выразиться, на 10%. Как реле. Амплитудное управление, вкл/выкл.
А основное достоинство тиристора - возможность фазового управления. При этом можно обеспечить пропорциональность свечения ламп входному напряжению. Тогда можно говорить о согласовании динамического диапазона ламп и звукового сигнала компандером.

На сколько я понял, Dj.Shadow нужна удобная (применительно к использованию на дискотеке) цветомузыка

А насколько понял я, то Dj.Shadow что-то там самопалит по мотивам. И все его вроде устраивает, кроме фильтров и нестабильности.

[CAHEK]

Dj.Shadow, может, я херовый диджей, но как правило, стараюсь использовать возможности усилителей по максимуму, то бишь на грани клипа. Посему поддерживаю уровень сигнала постоянным по легкому мерцанию "красных лампочек". Так что стабильность, по крайней мере, в басовой части присутствует, и вполне объективна и измеряема тем же индикатором уровня.
Надо посмотреть на всю эту затею с другой стороны. Диджей не должен заниматься светом, он (свет) должен быть автономным. Поэтому, ИМХО, подобным схемам на танцплощадке места нет, ибо изврат. Танцующие редко смотрят на экран, на лампочки и т.п. а многие вставляющие толпу эффекты вполне можно сделать автономными (тот же строб, например).
Иначе, можно докатится до диджея света, сам такое видел: к доске приколочены с десяток клавишных выключателей света, на которых "играл" чудила.

[Kompros]

Гоша, ну ты еще КПД использования ламп в СДУ посчитай.
Тиристоры в приведенной схеме работают как надо - за символическую плату позволяют эффективно управлять высоковольтной нагрузкой.
Схема позволяет по вкусу реализовать туеву хучу каналов с достаточно гибкими настройками и простым управлением, а так же (в зависимости от примененных тиристоров) легко "переваривает" киловатные нагрузки.
Конечно, до эстетства ей далеко, но для дискотек (тем более, если это работа) - самое оно!

Добавлено через 5 минут

сам такое видел: к доске приколочены с десяток клавишных выключателей света, на которых "играл" чудила.

Видимо тот "чудила" знает, что СДУ и цветомузыка - не одно и то же.

[Гоша]

ну ты еще КПД использования ламп в СДУ посчитай.

Дык чего его считать. Чай, Чубайсу тоже на хлебушек икорки хочется намазать.
Лично мной все это пройдено еще в конце 70-х. И начиналось именно с простого, типа того, что ты привел. Только очень скоро стало понятно, что от таких мыргов ничего, кроме усталости, не получается. В результате родилась СДУ с фазоимпульсным логарифмическим управлением на 4 канала, с хорошими фильтрами. Два года назад еще работала.
Сам понимаешь, схема с тех пор не сохранилась.

[Kompros]

Лично мной все это пройдено еще в конце 70-х

Да-да, приведенная схема как раз "родом из детства".

очень скоро стало понятно, что от таких мыргов ничего, кроме усталости, не получается.

Как обычно, все упрется в праметры входного транса - работать будет с любым, а для устраивающей красоты придется подбирать.

[CAHEK]

Видимо тот "чудила" знает, что СДУ и цветомузыка - не одно и то же.

Или кто-то не понимает, что в данном случае роль фильтра, компрессора, и обработчика берет на себя человек.
Тем более не следует обвинять человека в незнании предмета не зная его опыта.