Шоттки в выпрямителе

[anli]

Как оценить требования к диодам, исходя из постоянного тока потребления
и ёмкости конденсаторов фильтра?
Схема стандартная: мостик, +/- питания, средняя точка трансформатора -
земля.

БП1: +/- 60V, ток - до 1A, после мостика - два C по 10000uF
БП1: +/- 17V, ток - 4A, после мостика - два C по 47000uF

Конденсаторы - тайваньские (пока).
Спасибо!

[Alex Nikitin]

Я думаю, что при таких ёмкостях надо как минимум 3 А на 150-200 В в первом случае и 10 А на 50 В во втором.

Алексей

[anli]

Алексей,

Спасибо, заказал.

[DIP20]

У меня усилитель (2*LM3886T, 1*TDA7294 for sub), 16800 µF на кажом плече, в качестве диодного моста - 4 штучки 10TQ045 (Шоттки) в корпусе ТО-220. Пока БП выполнен навесным, соответственно, печатку буду делать... Возник такой вопрос: в чем преимущество построения двухполярного БП не на 4, а 8 диодах? Может, мне стоит таких 8 диодов поставить?

[Black_Panther]

в чем преимущество построения двухполярного БП не на 4, а 8 диодах? Может, мне стоит таких 8 диодов поставить?

Объективно скажу: лучще звучание на импульсном сигналде,на классике и ударных,плотный четкий бас.
Техническую сторону я пока осветить не могу-это к гуру плиз.
WP,Lynx,Alex Nikitin...
но я теперь везде ставлю только два моста по 4 диода.вот...

[ZVUKOVIK]

Не понял что значит на 8 диодах? По мосту на канал что ли. Или в параллельном включении 2 диода как один.

[anli]

Объективно скажу: лучще звучание

Алексей, а Вы эту разницу на схемах в классе A тоже замечали?
Или с классом A не пришлось пока особо много экспериментировать?

[DIP20]

Zvukovik, по мосту на каждую обмотку трансформатора.

[anli]

что значит на 8 диодах?

Это когда каждое плечо двухполярного питания имеет
свой мост. При этом трансформатор должен иметь две
независимые вторичные обмотки, а не отвод от средины.

[WP]

Использование независимых диодных мостов для каждого плеча двухполярного источника питания имеет смысл только при низком качестве намотки сетевого трансформатора (разбаланс паряжений на обмотках), позволяет избавиться от составляющей пульсаций с частотой 50 Гц, при качественном трансформаторе без разбаланса аабсолютно бессмысленно, так как увеличивает потери в источнике питания.

[DIP20]

У меня расхождения практически нет Максимум, какую разницу видел - около 50 мВ.
1) 8 диодов ставить смысла нет?
2) питание у меня +-27В, диоды - 10A 45V TO-220 (10TQ045). ничего не случится? (если будет стоять 4 штуки)
3) радиаторы нужны? (если да, то примерно какой площади)

Нагрузка - 2* LM3886, 1 * TDA7294. Акустика вся 8-ми омная.

[anli]

только при низком качестве намотки сетевого трансформатора

Владимир, случаем, не знаете, кто принимает заказы на
тороидальные трансформаторы не "низкого" качества
от частных лиц? Написал кучу писем, но либо не отвечают,
либо не делают единичные экземпляры (мне надо три штуки
двух видов)

[WP]

С 10TQ045 ничего не получится, только диоды выгорят. В низкочастотных выпрямителях с повышенным и высоким выходным напряжением абсолютно бессмысленно применять диоды Шоттки. Гораздо рациональнее использовать кремниевые fast или ultrafast диоды, как пример КД213, КД2997 или обычные диодные мосты пример GBPC2508, но если не терпиться засадить Шоттки рекомендую MBR20200, достаточно высоковольтный и сильноточный.

[ADDED=WP]1106018015[/ADDED]
А зачем тороидальные? С тем же самым успехом возможно применить и стержневые намотанные на доступных магнитопроводах самостоятельно. Для уменьшения полей рассеивания и акустического шума намотку сделать с запасом по амплитуде индукции и применить секционирование и трансформаторы по свойствам практически никак не будут отличаться от тороидальных. Или влияние моды?

[Ромыч]

Ultrafast ИМХО самый рулез. По сравнению с шоттки они шумят на порядок меньше. Если конечно хочется очень хорошего питалова.

[yan]

Ultrafast ИМХО самый рулез. По сравнению с шоттки они шумят на порядок меньше.

Ультрафаст переключаются хуже шоттки, но держат бОльшие напряжения, поэтому они и хороши. Самый рулез, говорят, это карбид кремния. Для импульсников.
Для БП, работающих от 50 Гц ИМХО достаточно обычного кремния, шунтированного конденсаторами. Медленный диод - медленные нарастание и спад тока заряда конденсатора фильтра - меньшее излучение помех в окружающую среду.

[Ромыч]

Ультрафаст переключаются хуже шоттки

У тех же MUR-ов среднее время восстановления 35нС, у MBR 20200 например - 500нС. И ультрафаст хуже переключаются?

Медленный диод - едленные нарастание и спад тока заряда конденсатора фильтра - меньшее излучение помех в окружающую среду.

И больше пульсаций по питанию.

[Lynx]

Применение одного моста для выпрямления двуполярного напряжения приводит к тому, что при наличии в потребляемом токе составляющих с частотами, равными Fc/N, где Fc - частота питающей сети, N = 2, 4, 8... через обмотки трансформатора начинает протекать некомпенсировнная постоянная составляющая, вызывающая вынужденное подмагничивание магнитопровода и резкое падение индуктивности трансформатора и рост потерь в нем и помех от тока намагничивания, причем проявляется это в ЛЮБЫХ трансформаторах, но особенно сильно- в тороидальных, для которых даже небольшое подмагничивание очень нежелательно.
Эффект пратически не заметен, если есть ограничение спектра входного сигнала на НЧ, ослабляющее частоты ниже 50Гц, и довольно существенно проявляется без оного. Увидеть это весьма просто - достаточно подать на вход нагруженного усилителя, питаемого от одного моста, сигнал частотой в районе 25Гц и убедится в РЕЗКОМ росте тока потребления ОТ СЕТИ на частоте равной половине сетевой.
В выпрямителях с двумя мостами такое подмагничивание отсутствует ПРИНЦИПИАЛЬНО.

Насчет медленных диодов. Это понятие весьма условное. Даже самые низкочастотные диоды имеют время нарастания тока обратного восстановления,измеряемое сотнями наносекунд, а сам заряд восстановления у них существенно больше, чем у быстрых, особенно т.н. с подавленным зарядом восстановления, напр. HEXFRED, поэтому энергия помех восстановления у медлненных диодов существенно выше. Есть иной путь снижения помех от ОВ - это увеличение площади перехода, поскольку накопленный заряд пропорционален плотности тока, т.е. применение заведомо гораздо более мощных диодов, чем необходимо, но смысла в этом нет при доступности быстрых диодов (для питаний выше +\-100В) и диодов Шоттки для более низких напряжений.

[anli]

Дмитрий, я правильно понимаю, что к мостовому усилителю в классе
A эти все страшные штуки неприменимы?

[PSV]

Раз зашёл разговор по трансам.Допустим нужен транс с выходным напряжением 30в и номинальным током 4а.Берём стандартную методику расчёта транса.Получаем габаритную мощность сердечника, количество витков на вольт,сечение провода и.т.д. Значит ли это,что при номинальном токе нагрузки 4а сердечник не будет входить в насыщение?

[Lynx]

что к мостовому усилителю в классе
A эти все страшные штуки неприменимы?

Они не относятся к любому устройству в котором нет потребляемой переменной составляющей
Для случая постоянного потребления есть другая опасность - рассогласование амплитуды переменного напряжения хх на вторичных обмотках и активных сопротивлений оных приводит также к дополнительному подмагничиванию. Поэтому два моста предпочтительнее в любом случае, есл, конечно, не стоит вопрос об экономии 2...3$ и пары ватт рассеиваемой мощности.

[ADDED=Lynx]1106036318[/ADDED]

Значит ли это,что при номинальном токе нагрузки 4а сердечник не будет входить в насыщение?

это совершенно ничего не значит. Более того, при стандартной методике расчета обычно заложена индукция в железе на грани его насыщения. С точки зрения экономии материалов и уменьшения потерь в меди - это хорошо, но с точки зрения потерь в железе, которые при определенном значении индукции превысят потери в меди, коэффициента мощности и помех от несинусоидальности тока намагничивания - плохо.