Идеальный УВ кассетника

[igorkuz]

Бывает такое? Как реализовать? Есть 3х моторный агрегат, с убитым трактом. Идея сделать из него плеер, но с качественным звуком. 40 касет лежат без дела, а выкинуть жалко, запись там с пластинок, да и кассеты дорогие 10 лет назад были.

[SHARAPOV SERGEJ]

3Д24.750 - лучшая из отечественных головок(100-120мГн). Отобраны на заводе, еще живым Сачковским (их разработчиком), зазор 0,6 микрон.

3Д24.750 - универсальная головка, ГВ-3А24.750 (!). 0,6 микрон в ГУ - это абсурд (иначе она будет плохо промагничивать ленту при записи), посмотрите в микроскоп и всё станет ясно (достаточно тридцатикратного). 100-120мГн - у них такой разброс бывал между каналами, подобная катастрофа невозможна в имп. головках.

Обычный ГПФ - барахло.

Это не так (!). Высококласные головы были из ИПФ (oxostat), но Akai выпускал настоящий МКФ (монокристалл) со стеклянным покрытием. 150 тыс. часов гарантированной наработки на отказ, и стоили они Очень дорого (высокая себестоимость прецизионного производства).

Речь шла о ТОПОВЫХ машинах, читайте внимательно. В Hitachi D-2200/5500 и Alpine AL-85/90(Luxman K-04/05) стояли комбинированные головки из МКФ с сендастовыми полюсными наконечниками

Я как-раз о них и говорю (о топовых). В маяках били те самые из Hitachi D-2200/5500 и они как-раз ИПФ, иначе (МКФ) дожили-бы до сегодняшнего дня (у меня 4шт. МАЯК-010 без голов в шкафу пылятся). Пока в рекордсменах-долгожителях только AKAI, а это ФАКТ(!).

Зачем? У Сони было собственное производство головок, она делала и себе и Айве. Повторюсь, речь идёт о топовых машинах до 92г – потом начали выпускать полное барахло.

Было да сплыло! И у пионера было и у джи-ви-си было, но после 87-го внедряли каноновские (собственное производство стали по очереди прикрывать). Насчёт барахла - сильно сомневаюсь, канон выпускала хорошие головы.

[wwz850]

Хочу добавить, что ЗВУЧАНИЕ деки (как и любого другого аудиоустройства) характеризуется не только супернизким уровнем шумов, а и частотным диапазоном, качеством изготовления, уровнем гармонических искажений и т.п. А самое главное - РЕАЛЬНОСТЬЮ звуковой картины. Есть масса, допустим, усилителей, с практически полностью отсутствующими шумами и т.п. Только звучат они МЁРТВО. А вот как раз деки Накамичи ЗВУЧАТ и вряд ли найдётся дека, которая ПО СОВОКУПНОСТИ параметров и качеству ЗВУЧАНИЯ переиграет их.

[igorkuz]

wwz850, А Dragon сколько может стоить? Если его реально найти.

[wwz850]

Отписал в личку.

[GREY]

Э-э-э, камрады, знающие толк в магнитной записи, простите, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный спор про головки. Хотелось бы вернуться к вопросу о формировании АЧХ УВ. Стандартизирована ли она, как зовут стандарт, есть ли альтернативные или Т1 120/90 и Т2 3820 везде?

Просто уважаемый wwz850 заметил что:

стандартов - море

, а так же, что у Техникса могут быть нестандартные АЧХ, как в УЗ, так и в УВ.

Такое может быть? И существует ли море стандартов?

[wwz850]

у Техникса могут быть нестандартные АЧХ, как в УЗ, так и в УВ.

И не только, кстати, у Техникса. У Пионера в некоторых моделях тоже, и отличные от Техникса.

[SHARAPOV SERGEJ]

И не только, кстати, у Техникса. У Пионера в некоторых моделях тоже, и отличные от Техникса.

Так точно, я тоже заметил когда мерял. Особо пионер засветился, т.е. сам на себя в линейку, а на другом канале воспроизведения (отстроенном по изм. ленте) - получаем неравномерность. В совсем старых пионерах (типа моего ST-F950) за опорный уровень брали отличный от стандарта DIN поток к.з., т.е. не 250nWb/m, а 180nWb/m (стандарт NAB кажись)

Добавлено через 12 часов 46 минут

Такое может быть? И существует ли море стандартов?

Стандартов не так уж много, чтобы пересчитать хватит пальцев одной руки. Возьми книжку Поля Шкритека "Справочное руководство по звуковой схемотехнике" (должна быть в обменнике) и в ней найдёшь всё про стандарты и т.д. Излагая свои мысли сдесь каждый, сам того не желая, может "приврать" (всё в голове не держтся), поэтому возможны очепятки или неверное толкование смысла.

Добавлено через 1 час 23 минуты

По поводу УВ С.Агеева. Он, при применении в качестве воспроизводящей головки
3Д24.750, звучит наголову лучше ЛЮБОЙ из моих дек. Шум в среднем на 8-10 Дб ниже, чем у самых моих малошумящих Aiwa XK-009 и Alpine AL-85

Звучит он может-быть и лучше, а вот про шумы - это враньё! Объясняю почему:
В Aiwa XK-009 и Aiwa XK-007 из серии EXELIA применены аморфные головы (кстати CANON) весьма высокого класса. Аморфный сплав обладает очень высокой начальной магнитной проницаемостью, превосходящей таковую у МКФ более чем в 2(!) раза (35000 против 15000). Аморфный сердечник ГВ канон состоит из >16 пластин (каждый канал), следствием чего является повышенная отдача на ВЧ и снижение вихревых токов на частотах выше 20кГц (Вы где нибудь видели деку с ферритовой башкой и частотным диапазоном до 30кГц?), так-же сердечник ГВ не имеет заднего зазора который нужен для предотвращения насыщения магнитопровода при записи (при воспроизведении вносит потери и они не избежны у 3Д24.750 имеющей такой зазор). Меньший у ГВ канон (~0,8мкМ) чем у 3Д24.750 (~1,5мкМ) передний зазор и большее кол-во витков в обмотке.
Все перечисленные обстоятельства позволяют утверждать, что у аморфных голов выше отдача и поэтому меньше шумы канала воспроизведения (в реальности более чем на 3дБ). К тому-же 3Д24.750 обладает высоким т.н. дробовым шумом и зависил он от качества полировки поверхности магнитной ленты (хорошо слышен на ракорде).
Надеюсь , что убедил.

[bishbosh]

>Звучит он может-быть и лучше, а вот про шумы - это враньё! Объясняю почему:

Вообще-то шумы пары ГВ-УВ определяются другим, а вовсе не чувствительностью ГВ. В статье Агеева это все прописано. Да и инструментальные измерения подтверждают значительное снижение шумов с ГВ из МКФ при использовании его УВ. На новой кассете, только что распечатанной - на ракорде ничего не слышно. А на использованной - ракорд замазан частичками магнитного слоя, это даже видно невооруженным глазом. Эти частички и дают шум, идентифицируемый вами как "дробовой".

[SHARAPOV SERGEJ]

Попробуйте аморф с тем-же УВ и сравните с ферритом.

[bishbosh]

Попробуйте аморф с тем-же УВ и сравните с ферритом.

Сравнивал. И сендаст тоже. МКФ шумит меньше.

[SHARAPOV SERGEJ]

Вообще-то шумы пары ГВ-УВ определяются другим, а вовсе не чувствительностью ГВ.

О как! И чем-же?

[bishbosh]

В статье Агеева это все прописано.

Если найду где-нибудь статью Агеева в электронной форме - положу.

Добавлено через 3 минуты

Если найду где-нибудь статью Агеева в электронной форме - положу.

Так вот же она, здесь-же:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...2&postcount=32

[SHARAPOV SERGEJ]

В статье Агеева это все прописано. Да и инструментальные измерения подтверждают значительное снижение шумов с ГВ из МКФ при использовании его УВ.

А где найти статью Агеева ? Хочу почитать, а то давно этой темой не интересовался и мог чего-нибудь пропустить. Вдруг после заката катушечно-кассетной эпохи и тихих похорон магнитной записи, кто-то что-то стоящее изобрёл?

Добавлено через 12 минут
bishbosh,
Cпасибо за подсказку, но у меня ничего не скачивается с вегалаба (т.е. скачивается но в таком виде => "attachment.php") похоже придется писать в службу поддержки.
Может виноват РЕГЕТ ? Или просто поменять расширение скачанного файла?

[GREY]

Offтопик:

Может виноват РЕГЕТ ? Или просто поменять расширение скачанного файла?

Да, это из-за качалки. Отключи для Веги - все пойдет.

[SHARAPOV SERGEJ]

GREY,

Offтопик:
А где там чё искать? В настройках регета или в программах по умолчанию?

[Andrey Orloff]

Вдруг после заката катушечно-кассетной эпохи и тихих похорон магнитной записи, кто-то что-то стоящее изобрёл?

Это действительно стоящая схема и шумит она на много меньше остальных, а главная фишка в том, что нету там резистора параллельно бошке (LC-контур-паразит сидит далеко за диапазоном звуковых частот и отрезается ФНЧ), который и гадит шумы...но мне обидно тока одно - вытащи ее Сергей лет этак на 15...20 раньше - было бы совсем другое дело
В свое время под стеклоферрит (катушечный) делал похожую схему в идеологическом плане (но с кондером маленьким), параллелил по 4 штуки на входе 2П307Г и оптимизировал такой каскад по собственным шумам, тока цепи коррекции были все пассивные, т.е. линейный усилител, а за ним тау-цепочка (три таких каскада стояло последовательно), дак такая схема в то время делала по звуку не только именитые акаи с филлипсами, но и какой-то дорогущий танберг аж с керамическими бошками.

[AXE]

3Д24.750 - универсальная головка, ГВ-3А24.750 (!).

Следует читать именно то,что я написал.

3Д24.750 - лучшая из отечественных головок(100-120мГн). Отобраны на заводе, еще живым Сачковским (их разработчиком), зазор 0,6 микрон.

Домысливать за меня не стоит.

0,6 микрон в ГУ - это абсурд (иначе она будет плохо промагничивать ленту при записи),

Она вообще НИЧЕГО толком не "пробьёт". Название ветки прочтите. Кто вел разговор о УГ и записи? Для записи мы используем отобранные головки с зазором 8 мкМ.

Это не так (!). Высококласные головы были из ИПФ (oxostat)

Те-же яйца. У одного размер зёрен 15-30 мкм у другого 10-15.

о Akai выпускал настоящий МКФ (монокристалл) со стеклянным покрытием.

Akai, к сожалению, не обладала технологией выращивания искусственных рубинов и сапфиров для получения МКФ(это хорошо видно при рассмотрении данных голов с увеличением 400-600 раз), а про остекление рабочей поверхности - смешно придумали (ходила такая байка лет 25 назад).

150 тыс. часов гарантированной наработки на отказ,

Юмор оценил.

В маяках били те самые из Hitachi D-2200/5500 и они как-раз ИПФ,

Ну откуда вы берёте эти данные??? У меня есть эти, и не только, приборы в наличии - близко ничего похожего НЕТ. Маяковские похожи на бошки от D-800/900, но это дрянь а не головки, впрочем, как и деки.
В 2200/5500 стоят головки из МКФ с напылённой титановой суспензией.
После 20 лет работы, нет и намека на износ.

Хочу почитать, а то давно этой темой не интересовался и мог чего-нибудь пропустить.

Это очевидно. Заодно прочтите статью В.Сачковского "Ферритовые магнитные головки для звукозаписи и особенности их применения".


К сожалению, нет возможности отвечать на все ляпы и казусы по теме.
Мне проще, в НАЛИЧИИ имеется большинство ТОПОВЫХ дек и есть реальная возможность их не торопясь “обнюхать”, отслушать и сравнить. Попробуйте сделать что-то сами, а не слушать людей, которые имеют весьма смутное отношение к данной теме, а хорошие деки видели только на картинках. Меня поражает лень современных людей, неужели НИКТО за это время не повторил УВ опубликованный в Радио? При правильной реализации - гарантирую шок и недоумение. Звучит не кассетная дека а ....

Добавлено через 20 минут

, опять зашёл спор на тему "а что лучше?". По собственному опыту (не конструирования и переделывания, а прослушивания более двух десятков ТОПОВЫХ дек разных фирм) могу сказать, что говорить о том, что какая-либо дека играет лучше, чем Nakamichi Dragon, ZX-9 и 1000ZXL - полнейший бред. Исключение - тот самый Technics RS-9900.

Самому не смешно? Три из четырёх приведенных дек имеют совершенно разное звучание.

более двух десятков ТОПОВЫХ дек разных фирм

Ну хоть десяток приведите поимённо.

Теперь о головках. Накамичи всегда использовали именно РАЗДЕЛЬНЫЕ головки записи и воспроизведения, а не "бутерброд", как все остальные фирмы (

ВСЕ головки РАЗДЕЛЬНЫЕ. Другое просто физически невозможно.

Их головки, кстати, т.н. "кристаллой" - отнюдь не "обычные", а получше всех остальных.

С какой стати? В проспекте написано? Ну дальше совсем смешно...

Сравнивать же ЛЮБЫЕ наши головки с импортом (не всем, а лучшим и до начала 90-х годов) - тоже абсолютный бред, кто бы там не конструировал их.
По поводу же звука могу сказать - давайте устроим сравнение (в наличии у меня и моего друга Nakamichi ZX-9, Hitachi D-980 M, Akai GX-9, GX-F71, GX-F91) с "супер-пупер" самопальными схемами наших авторов.

и всё? Не густо...

Только следует учесть (ИМХО), что ПРАВИЛЬНО настроенная дека Накамичи (а мало у кого они действительно правильно настроены) по-любому переиграет ЛЮБУЮ другую деку.

Как так? Их что на заводе вообще не настраивают.
На многие мои деки (не Наки) давалась индивидуальная спектрограмма с регистратора B & K.

[GREY]

Offтопик:

А где там чё искать? В настройках регета или в программах по умолчанию?

Я пользуюс ФФ, он настроен каждый раз спрашивать как качать насосом или просто. Так что по сути затрудняюсь ответить. Попробуй отключить автоматизацию в регете.

[AXE]

Вы где нибудь видели деку с ферритовой башкой и частотным диапазоном до 30кГц?)

Не только видел, а вижу и слышу почти каждые день, да не одну.

[Дядя Фёдор]

Пользуясь случаем когда сдесь собрались знающие люди по головкам, хочу узнать , долго мучавшим меня вопрос по одной головки.
На снимке. Кто что может сказать плохое, хорошее про неё?
А вопрос такой. При расмотрении её зазоров в микроскоп, я был очень удивлён зазорам воспроизводящей секции. они расположены с большим наклоном, как я нарисовал на рисунке. Сфоткать не могу с таким увеличением.
Так что это? Почему?