Страница 18 из 90 Первая ... 8161718192028 ... Последняя
Показано с 341 по 360 из 1791

Тема: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Идея попробовать такой вариант выхлопа с пассивной фильтрацией возникла в процессе экспериментов с известной схемой И.Семынина.

    Сам по себе выхлоп Семигора звучит очень музыкально и слитно, но меня напрягали 2 момента. Наличие разделительного конденсатора, который, какой бы хороший не был, все равно давал окраску звука и достаточно легкое проникновение помех с выхода на базу верхнего транзистора, что ограничивает диапазон приемлемых (по результирующим шумам на выходе) Ку схемы.
    Последнее потребовалось чтобы уменьшить величину резистора преобразования хотя бы до 20-25ом, что, как говорит теория, и подтверждает моя практика позволяет существенно снизить уровни гармоник по сравнению с вариантом Семигора, где используется резистор 100-150ом.

    Собственно пассивный фильтр с индуктивностью не претерпел каких-либо изменений. Остается все аккуратно усилить ( (С) Belka ).

    Для этого было применено известное решение, предложенное У.Юнгом и с успехом используемое здесь многими форумчанами. Речь идет про связку AD744-AD811(буфером) с отводом сигнала с выхода УН AD744.
    Здесь как раз пригодилась высокая перегрузочная способность входного каскада AD744, чтобы спокойно переваривать все, что недофильтровалось перед ним, а звучание AD811, включенного буфером, на мой вкус вообще одно из лучших.

    Учитывая величину размаха выходного тока pcm63 и величину резистора преобразования, Ку усилительного каскада пришлось поднять до прибл. +60 и пожертвовать 8дб уровня шумового пьедестала, который сейчас находится на уровне -120- 125дб.
    В ходе экспериментов тестировал несколько вариантов второго буферного усилителя: ad811, buf03, lh0033. Как ни странно самый чистый кристальный и тембрально богатый звук был получен с AD811, хотя на некоторых фонограммах кажется что эта связка играет чересчур детально, а использование LH0033 дает более "округлые" музыкальные образы при незначительном снижении разрешения.

    Для тех, кто захочет поэкспериментировать и повторить добавлю, что наилучшие результаты по качеству звучания получены с использованием металлофольгового резистора преобразования, полистирольных емкостей и правильно изготовленной индуктивности (на броневом магнитопроводе с воздушным зазором, виток к витку).

    Про звучание скажу (как бы это банально не прозвучало), что по сравнению с классическими выхлопами на ОУ, улучшилась детализация и глубина сцены, а звук "оторвался" от колонок. Появились нюансы, которых раньше просто не слышал.

    Ниже представлены фото макета и его спектры.

    Если где-то накосячил - буду рад конструктивной критике и предложениям .

    UPDATE: Подкорректировал разводку. Убрал неверно разведенный смд-конденсатор коррекции ad744. Все равно проще паять трухольным прямо на ноги 1 и 5 ОУ, как у меня изначально и было сделано. Добавил доп. отверстия в падах электролитов стабов, чтобы было понятнее куда паять перемычку при изготовлении ЛУТом. Скорректировал названия некоторых элементов, которые были неверными из-за копипаста

    UPDATE 2:
    Недавно опробовал несколько другой вариант выхлопа. Начальные установки были следующие:
    • Использование более прецизионного чем AD744 ОУ, некомпенсированного на Ку=1
    • Коррекция фильтра в сторону уменьшения спада АЧХ на ВЧ.
    • Фильтрация до преобразования тока в напряжение.


    В качестве ОУ был использован OPA637 (но также опробовались ADA4637-1 и ADA4627). Общий характер звучания поменялся в сторону большей легкости и прозрачности. На мой взгляд, исчезла некоторая гулкость на СЧ, отмеченная Максимoм (aka Antecom) и возможно глуховатость на ВЧ. По приборам, шумовой пьедестал ожидаемо опустился (за что и боролись ) и вылезли гармоники, которые за ним прятались.
    Стало ли лучше или хуже - пока ответить затрудняюсь. Нужно внимательнее послушать на разном материале, возможно дать послушать другим более опытным коллегам.
    Ниже привожу схему второго варианта, фото платы и спектры.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_Andser.png 
Просмотров:	7351 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	277056   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V_PCB.jpg 
Просмотров:	3303 
Размер:	282.6 Кб 
ID:	277054   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1kHz-0Db.png 
Просмотров:	2948 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	277055   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMD_19-20kHz.png 
Просмотров:	2647 
Размер:	140.7 Кб 
ID:	277057  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image.jpeg 
Просмотров:	2779 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	284791   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-02-02 22.13.42.JPG 
Просмотров:	2858 
Размер:	1.19 Мб 
ID:	285863   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-V2_Andser.GIF 
Просмотров:	4376 
Размер:	8.3 Кб 
ID:	290275   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I_V_And$er_v2.jpg 
Просмотров:	2248 
Размер:	560.1 Кб 
ID:	290276  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось And$er; 29.03.2017 в 00:07.
    Александр.

  2. #341
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от And$er Посмотреть сообщение
    Величина резистора преобразования является компромиссом между уровнем искажений и величиной получаемого на нем напряжения.
    Вот тут, например:
    http://www.dddac.de/pcm63/DAC_I-V_Resistor.htm
    верхняя граница величины резистора для pcm63 определена равной 100ом
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Кем определена?
    Доде Думой, есно.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ДОДЭ_.jpg 
Просмотров:	449 
Размер:	108.3 Кб 
ID:	288584
    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    По моему опыту, увеличение резистора более 15-20 ом уже становится заметным, 100 ом - однозначно за гранью допустимого.
    У Доде другое мнение.
    Последний раз редактировалось Denisius; 08.03.2017 в 16:23.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  3. #342
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    915

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Кем определена?....
    Если отмотать историю назад, на 20-ть лет!, то "энтузиастами - первопроходцами" были парни из канувшей в лету лаборатории SDS Labs!
    Вложения Вложения

  4. #343
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,259

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    "энтузиастами - первопроходцами"
    Посредством известного журнала заразивших отечественных аудиофилитиков.

  5. #344
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от stan marsh Посмотреть сообщение
    Посредством известного журнала заразивших отечественных аудиофилитиков.
    Да, да точно! Мне сразу Лорд Килра-Пашарин припомнился.
    Последний раз редактировалось Denisius; 08.03.2017 в 16:42.
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  6. #345
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    915

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Пашарин тут не у дел, копипаста статьи от имени якобы автора гл. редактора Сухова Н. , в журнале "Радиохобби" появилась в 2000 году!

  7. #346
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Кем определена? По моему опыту, увеличение резистора более 15-20 ом уже становится заметным, 100 ом - однозначно за гранью допустимого.
    Определена автором исследования, на которое я привел ссылку.
    Там в частности написано:
    The best solution is found at 100 Ohm. See picture below. Here we have a good compromise between low distortion (-55dB), high headroom and Output voltage of 130mV effective.

    Мои же уши полностью согласны с Вашим опытом - 20ом
    Александр.

  8. #347
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    в журнале "Радиохобби" появилась в 2000 году!
    Сразу вспомнил эту публикацию.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  9. #348
    Завсегдатай Аватар для Denisius
    Регистрация
    02.02.2007
    Адрес
    ПИТЕР
    Сообщений
    1,584

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Пашарин тут не у дел, копипаста статьи от имени якобы автора гл. редактора Сухова Н. , в журнале "Радиохобби" появилась в 2000 году!
    Вероятнее всего. Но Пашарина я тоже вспомнил
    Касаюсь струн, держу суперсимметрию.

  10. #349
    Завсегдатай Аватар для stan marsh
    Регистрация
    17.08.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    5,259

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Сразу вспомнил эту публикацию.

    Offтопик:
    Славное было время! Волшебные цифры: 8412, 63, 1541, 1543, 4390. И микросхемы были крупные! И все девки были наши!

  11. #350
    Старый знакомый Аватар для Mammonth
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    915

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Сразу вспомнил эту публикацию.

    Offтопик:
    Немножечко с годом проскочил, но рядом - в №6 / 1999 г. стр. 36
    Да с той статьи "подхватил вирус ЦАПостроения", будь он не ладен,
    лучше бы на виниле так и остановился, всё одно вернулся практически к аналоговому звучанию сквозь годы!
    Вложения Вложения

  12. #351
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    вот здесь полная схема данного ЦАПа, скачал:
    Спасибо.

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    на катушки гадости наловит.
    Это все условности.
    К примеру: сейчас из каменных выхлопов у меня " в любимчиках" выхлоп из этой темы. Там стоят по две катушки очень сомнительного качества, в плане звука. Тем не менее, на данный момент, это один из лучших моих выхлопов, максимально приблизившихся по звуку к выхлопу на лампе. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75871

    ---------- Сообщение добавлено 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было 17:46 ----------

    Цитата Сообщение от Mammonth Посмотреть сообщение
    "подхватил вирус ЦАПостроения
    Есть еще у меня такая статейка.
    В 2000 году пытался выхлоп из нее прицепить к ЦАП на АД1853.
    Года полтора несколько "специалистов" не могли его "запустить".
    Последний раз редактировалось Зёбра_; 08.03.2017 в 19:30.

  13. #352
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Трансы с таким высоким Ктр лучше не использовать. 1:7, максимум 1:10
    Я знаю о проблемах повышающих трансформаторов, на работе есть транс 1:20, который без проблем держит шикарную полосу, даже в более сложном приложении, причём резонансов в графике до 80кгц мы не обнаружили, а выше просто не мерили.

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    которой в анод надо транс 5:1, ну и посчитай итоговое усиление.
    Я планирую использовать лампочку с Ri 1.5кОм на транс с низким активным, зачем мне понижать? не прокачает хороший межблочник и входную ёмкость следующего каскада в 4пФ?


    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Интересно, что за причины? Вон Алхимики 1кОм поставили - и играет
    Выше точность преобразования

    Кстати буквально на днях была возможность сравнить выхлопы Семигора и Игвина на ad1862, однозначное предпочтение кому-то из них сложно отдать, бОльшая разница была при смене самих микросхем ЦАП между собой. Причём в изначальном виде Семигор играл более детально но грубо, а Игвин более мягко, даже наблюдалась некоторая "расхлябаность", когда поменяли микросхемы между собой, недостатки обоих выхлопов нивелировались, так сказать все звёзды сошлись, и я бы сказал - паритет. Выделялась на их фоне уже pcm1702 с Роговым и другие ЦАПы, на ak4495, 4497 и тд.
    За возможность сравнения хочу выразить благодарность форумчанину Виктору.
    Последний раз редактировалось Furious_Dima; 08.03.2017 в 20:38.

  14. #353
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    зачем мне понижать?
    Вопрос поставлен неправильно. Не понижать, а согласовывать импедансы.
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Я планирую использовать лампочку с Ri 1.5кОм на транс с низким активным, зачем мне понижать? не прокачает хороший межблочник и входную ёмкость следующего каскада в 4пФ?
    Что за лампа "с Ri 1.5кОм", какой транс "с низким активным", на что всё это нагружено? Иначе какое-то обсуждение сферического коня в вакууме получается.
    Ars longa vita brevis est

  15. #354
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Вопрос поставлен неправильно. Не понижать, а согласовывать импедансы.
    со стандартной нагрузкой 50кОм не согласуется? (риторический)


    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Что за лампа "с Ri 1.5кОм", какой транс "с низким активным", на что всё это нагружено? Иначе какое-то обсуждение сферического коня в вакууме получается.
    Дано: лампа с Ri 1.5кОм, Мю 70, что ещё нужно? лампочка хорошая, немецкая, пентод в триодном включении из почтовой серии, я думаю вы поняли о чём речь, лишний раз не буду упоминать, их и так всё сложнее и сложнее найти.
    В моём распоряжении любое железо, хоть на М4, хоть на аморфе. Активное первички с достаточной индуктивностью будет меньше 100Ом.
    Вопрос усиления меня не волнует, больше настораживают шумы резистора в I/U при 1мВ входном сигнале и шумы лампы при таком низком входном сигнале.

  16. #355
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,248

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    со стандартной нагрузкой 50кОм не согласуется?
    Сферический конь в вакууме - нет, не согласуется.

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Дано: лампа с Ri 1.5кОм, Мю 70, что ещё нужно? лампочка хорошая, немецкая, пентод в триодном включении из почтовой серии, я думаю вы поняли о чём речь
    Гадать даже не собираюсь, навскидку с такими параметрами в почтовой серии ламп не припомню.
    Подобные лампы с высокой крутизной хотят видеть у себя в аноде нагрузку этак в 5 кОм. И вопрос только один - каким образом она у тебя будет обеспечена.
    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    Вопрос усиления меня не волнует
    Да неужели?

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    больше настораживают шумы резистора в I/U при 1мВ входном сигнале
    Фольга в помощь.

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    шумы лампы
    Это вот уже серьёзнее.
    Ars longa vita brevis est

  17. #356
    Завсегдатай Аватар для antecom
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Королев
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,852

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Выхлоп из этой темы сейчас гостит у меня. Было достаточно времени его послушать. На мой взгляд весьма достойный вариант, особенно учитывая его простоту.
    Сравнивал в DAC6v2 с "пассивным выхлопом без фильтрации" - просто резистором 100ом, без какой либо фильтрации (да, даже кондера впараллель нет) и усиления.
    Не совсем корректно, т.к. с резистора сигнал на порядок слабее, но что имею, а точнее это то, что осталось от лампового варианта, путем ампутации негативно влияющих на звук элементов
    .
    Громкости для сравнения хватает.

    С сабжевым выхлопом впечатление что слегка убрали высоких и возможно добавили баса. Звучание в целом чуть более "гулкое" или можно сказать чуть более объемное, но это только в сравнении. Если просто слушать - никакой гулкости нет. По микродинамике и разрешению особой разницы не заметил.

    Удалось также послушать ЦАП с этим преобразователем у Александра Трусова. Сравнивали с DENON DVD-5000 (в нем две PCM1702 на канал, если не ошибаюсь). Больше понравился DENON. Мой ЦАП DAC6v2 с обсуждаемым выхлопом выдал немного более зажатый звук. Для меня это было на грани заметности, Александр разницу слышал уверенно.

    И наконец сравнил с преобразователем Гагарин, также любезно предоставленным автором ветки. Здесь слегка разочарован - он заметно смазывает атаку (например щипок по струне) и звучит чуть мутнее 100 ом резистора и схемы из шапки этой темы. Знающие люди говорят что это "почерк" BUF03, не охваченного ООС и версия Гагарина с дискретным буфером, играет лучше.

    Привожу свои замеры этого преобразователя и I/U на 100ом резисторе.

    Хочу выразить огромную благодарность Александру (And$er) за возможность без спешки, в спокойной домашней обстановке, послушать два варианта преобразователей.

    Вложения Вложения

  18. #357
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для And$er
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    г. Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    955

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    antecom, Максим, огромное спасибо за объективный отзыв и вложенный в прослушивание и измерения труд.
    Александр.

  19. #358
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,188

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    Знающие люди говорят что это "почерк" BUF03, не охваченного ООС
    Поддерживаю эту версию.
    Спасибо за отчет, Максим.

    Offтопик:
    Кстати посылку получил, тоже спасибо!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #359
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,763

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    OFF:
    Цитата Сообщение от Denisius Посмотреть сообщение
    Мне сразу Лорд Килра-Пашарин припомнился.
    Перо-то у него было бойкое, определенный литературный дар налицо. Хотя и сомнительных утверждений хватало.

  21. #360
    Завсегдатай Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: Еще один вариант выхлопа с пассивной фильтрацией

    Цитата Сообщение от antecom Посмотреть сообщение
    И наконец сравнил с преобразователем Гагарин, также любезно предоставленным автором ветки. Здесь слегка разочарован - он заметно смазывает атаку (например щипок по струне) и звучит чуть мутнее 100 ом резистора и схемы из шапки этой темы. Знающие люди говорят что это "почерк" BUF03, не охваченного ООС и версия Гагарина с дискретным буфером, играет лучше.
    Очень точное наблюдение, особенность для первых версий Гагарина и кстати это стало одной из причин ухода от BUF03, но у нее есть нюансы с питанием, интересно бы увидеть фото той платы с обеих сторон.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

Страница 18 из 90 Первая ... 8161718192028 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •