YES - 3

[Геннадий3]

В этой теме планирую разместить варианты с использованием МС BUF634 и LT1210 .

Начнем с BUF634 .
Получился некоторый монстр. Схема :



Собственно хорошо работает и с одной AD825 . Но с двумя качественные параметры заметно выше :



Вторая - меандр 10 кГц - 10 В/дел .
Скорость нарастания более 100 В/мкС .
Третья - клипп - около 100 Вт .


Продолжим с LT1210 .
Схема :



Одна LT1210 с Mosfet-ами выдает до 100 Вт с Кни = 0,002-0,003 % и скоростью
нарастания более 200 В/мкС .
В композите , естественно , качественные параметры заметно лучше :



Осциллограммы практически такие же как и с BUF634 .
Полоса - около 1 мГц , скорость нарастание около 200 В/мкС .
Вход и выход из клиппа на уровне около 100 Вт- нормальный (см. осцил выше) .


Финиш с LT1210 и это у нас называется - YES - 3.2 .

Схема и ПП от Владимира - LepekhinV :


Важно : номинал резистора R22 необходимо изменить на 10 Ом.


А этот вариант YES - 3.2-Lat от Дениса - Mazila :



Сборочный черчеж , перечень элементов , схема :
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=237382&d=1432052241

Сборка и настройка усилителя YES - 3.2 - Lat :
https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1434029963



А вот этот вариант ПП Владимир - LepekhinV сделал универсальным , т.е. можно
ставить в ВК вертикальные и горизонтальные (латералы) по структуре ПТ :


https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=236867&d=1431537714
https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1482945834





Дальнейшее развитие темы привело к усилителю для головных телефонов .
Схемы и ПП от Владимира - LepekhinV

Первый вариант: AD825 + AD825 + BUF634 + 2SK1058/2SJ162
и называется он YES-3-1 MINI :



ПП для этого варианта : (- ошибка в шелкографии - R3 и R5 -поменять местами)


https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1431619410
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1431619420

Второй вариант ; AD825 + AD825 + BUF634 + IRF510/9510
и называется - YES-3-1 MINI 2 :

на схеме : R14 , R15 = 200 Ом

ПП для этого варианта :
-есть небольшие ошибки
https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1431098969
https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=236456&d=1431098958

Материалы по YES-3 MINI от Владимира - LepekhinV :

https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1502375887

-схема , файлы .lay двух видов плат на smd и выводных элементах , две платы БП к ним





Прослушивание и обмен впечатлениями :
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69873



С уважением , Геннадий .
YES - RZ4HK - 73 !

[pyos]

Offтопик:

Я на работе в промышленной аппаратуре не вижу таких конденсаторов которые мы используем. В питании там только под винты и конденсаторы очень дорогие. Но величина в разы меньше, чем предлагают здесь на форуме. Мне не удалось при реальной громкости 4 каналов YES-3 (НЧ- 20вт и сч- 3 вт) увидеть просадки питания. Но у меня и САБ отдельно. Соседи постучали в дверь.

У промаппаратуры другие цели и задачи и другие критерии годности. В бытовом аудио нет вибрационных нагрузок и высоких температур, конденсаторы "под винт" там не нужны, зато одной малости просадок там недостаточно, поэтому зачастую приходится наращивать емкость.

А трансы. какой мощи? Для вашего "600"-го, "банки" большие и не требуются, транса хватает(даже для А класса), так что ёмкости только для фильтрации)

Во-первых, не только, во-вторых - емкостью конденсаторов недостаток мощности трансформатора не вылечишь.

[green074]

Подскажите, не могу поднять ток покоя более 300 mA, при замере на резисторе в питании. Т.е. реальный - 150 mA на плечо. Стоит одна пара ALF16. Что не так с ними? Может резисторы, которые паралллельно с подстроечными стоят увеличить?

[Mickhail]

green074,
Интересный документ ApplicationNoteAlfet. Транзистор очень интересный ,но непростой. Производитель явно указывает, что пара не идентичная. Ну и Vgs для Id у них больше чем у пары используемых Денисом(Mazila). Обратите внимание, производитель указывает разные затворные сопротивления. Ну и самое простое конечно увеличить сопротивления R23,R21.

[green074]

Mickhail, да, я обратил внимание на неидентичность пары. Я снял совсем резисторы, установил ток 350 мА на плечо, но, третья и пятая гармоники все равно существенно преобладают над второй и четвертой, причем на любой мощности. Похоже, сказывается неодинаковость транзисторов и в эту схему их надо как то адаптировать. Подожду прихода штатных для этой схемы транзисторов.

[Mickhail]

green074,
Производитель честно признался. А Вы думаете 162,105 идентичны? Я уже поспрашивал спецов по мощным полевикам, мне однозначно ответили - невозможно принципиально сделать N и P структуры идентичными. Ну и самое главное , я не доверяю измерениям сделанным компьютерными звуковухами. Такие параметры указываются - не верю, как у Станиславского. Так, что ставьте ALF ы , не делайте печку и слушайте хороший звук. Я тоже поддался панике , потом попробовал 50,100,300, 600 ма тока . Практически неразличимы.

[green074]

Mickhail, ну, доверять звуковухам можно, тк примитивный анализатор спектра, входящий в состав осцилографа, показывает то же самое в моем случае (-40 дБ третья гармоника, чуть меньше - пятая). Эти АЛФы работали у меня в Линксе, там с гармониками было в порядке, но там схема включения выходников другая. Там они повторителями включены. У меня коллеги собрали несколько экземпляров Yes 3.2L с теми транзисторами, которые на схеме, я их мерял этой же звуковухой - там все в норме. У меня, вроде, никаких ошибок в монтаже нет, только питание высоковато получилось - почти 50 В в плече.

[Mickhail]

А зачем 50в?
Амплитуда выходного в большей мере ограничена 1210?
Кстати, а сотрудники тоже 50в в питании использовали? Латром покрутить напругу, что нибудь меняется? По одной паре в плече?

[green074]

С напряжением - такие трансы в наличии. В других экземплярах, которые коллеги делали, напряжение поменьше, но не помню сколько. Но точно помню, что там только вторая гармоника преобладала на нормальном уровне, и все. АЛФы по одной паре у меня стоят. Они ведь сдвоенные сами по себе (ALF16), насколько я понимаю. Латра нет, но могу попробовать посмотреть что там с напряжением, оставив усил на ступени плавного пуска.
Еще у меня резисторы R18 не Каддоки, а какие то другие, не уделил этому внимание при заказе. Не знаю, может этот факт влиять на такой огромный уровень нечетных гармоник.

[BesPav]

Я уже поспрашивал спецов по мощным полевикам, мне однозначно ответили - невозможно принципиально сделать N и P структуры идентичными.

Они вам вывесили привычную ширму - нельзя и все тут.
Но не объяснили чего именно нельзя, почему, ну и как это в данном случае можно обойти.

Придется их дополнить.

В целом и по-крупному они правы, идентичными - нельзя.

А вот теперь вопрос - а все ли нам нужно идентичным и чем можно было бы поступиться?

Ответ - вообще полная идентичность структур нас, на самом-то деле, и не интересует вовсе.

И вот тут ваши спецы должны были позадавать дополнительные вопросы, воспринять идею и концепцию ну и сразу сообщить, что возможно создание комплементарных структур с одинаковой (или несильно отличающейся) крутизной. Но при этом затворные емкости будут разные, и вот как раз в нашем случае, эти самые различия в емкостях непринципиальны.

[Mickhail]

BesPav,
Дырочная и электронная проводимость. А вот и интересуют нас симметричность структур, и емкость затворов разная,потому и пары полевиков худо.Нужда только по ОБР заставляет.
В ОУ та же проблема. Все очень не просто. Потому и с лампами попроще. Там другие проблемы. Относительно YES-3. Вас значительно удивит изменение качества звука при разделении на 2 полосы. Вы по сообщениям грамотный товарищ и не мне советовать.Будьте скептиком.

[BesPav]

А вот и интересуют нас симметричность структур, и емкость затворов разная,потому и пары полевиков худо.

Offтопик:
Меня пару лет назад достаточно сильно воодушевили измеренные характеристики пары десятков FQP3N30 и FQP3P20. По ОБР и Rds(on) они конечно слабоваты, но тут есть возможности для маневра.

В ОУ та же проблема.

Offтопик:


Тут все даже хуже, чем об этом принято думать... Ладно комплементарность, резисторы бы нормальные делать научиться...
Представляете себе рабочую схему ТОЛЬКО из полупроводников? Т.е. без резисторов, конденсаторов и индуктивностей (ну не совсем без, скажем так - с сильными ограничениями на их характеристики).

[Игоревичь]

Геннадий3, разрешите мои сомнения:
в вашем посте приведен график гармонического состава выходного сигнала и результат вычисления КНИ, но у карты, которой вы проводили измерения КНИ в несколько раз выше, чем полученный вами результат. Как это может быть?
Не пробовали померить звуковую карту с программой измерения саму на себя?

[Геннадий3]

разрешите мои сомнения:

Используемые генераторы , а так же полосовые и режекторные фильтры не дают оснований для моих сомнений в результатах измерений этой ЗК .

[green074]

Геннадий3, как думаете, отчего у меня нечетные гармоники полезли? Неужели из за транзисторов? Что еще можно проверить? Я несколькими постами выше описывал свою ситуацию. В итоге, я включил один канал с резисторами в 1 ом в цепях питания (забыл снять после установки тока покоя), подал на него номинальный сигнал и что то произошло, затворный резистор одного плеча выгорел с открытым пламенем)))), защита отключила канал по постоянке. Оказалось, что один выходной транзистор пробило накоротко. Еще и пробит э-к VT2. Остался второй канал, можно на нем еще поиграться, пока новые транзисторы не пришли. Такого уровня нечетных, как у меня, быть не должно, я два таких усилителя обмерял ранее этой же звуковой картой - там только вторая гармоника заметна была, а хвост терялся в небольших палках от выпрямителей.

[Геннадий3]

отчего у меня нечетные гармоники полезли? Неужели из за транзисторов?

Если эти транзисторы ранее хорошо работали в другом усилителе , то скорее всего причина в другом . Посмотрите внимательнее на установленные резисторы R18 ( на схеме от Дениса ) . Попробуйте заменить их на хотя бы МЛТ .
Да , и почему не измеряете ток покоя с помощью истоковых резисторов ?

[green074]

Геннадий3, истоковых резисторов в схеме Дениса нет, поэтому измеряю на внешних. Резистор R18 заменю на 100 Ом Каддок, нашел в хозяйстве. Покупал когда то для аттенюаторов на УКВ. А транзисторы да, работали в Линксе, там все нормально было.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 16:17 ----------

Докладываю. В оставшемся в живых канале заменил резистор на Каддок 100 Ом. Ток покоя не измерял, резисторы его задающие имеют сопротивление сейчас по 25 ом. Скриншоты измерений прикладываю. Нагрузочные резисторы у меня 3.6 ом, напряжение на выходе усилителя видно на экране осцилографа. Примерно это 16 Ватт. Третья гармоника все равно больше второй. Почему так? Общий Кг, измеренный программой, составил 0.05%. На одном из скриншотов осцил переключен в режим высокой чувствительности и уменьшено время развертки. На входе - кабель, подключенный к звуковой карте, но сигнал не подается. Это не возбуд?

[MAXIM_A]

green074, а какие гармоники без усилителя?
Может генератор с большими искажениями.

[finn32]

Уберите шумы осциллограммы. Макушки синусоиды растяните, очень похоже, что "зудит".

[green074]

MAXIM_A, не, звуковуха приличная, внешняя, Infrasonic Amon. В петле она показывает искажения в единицы тысячных процента, если не десятитысячных.

Вот снял сейчас характеристику карты. Искажения - 0.0017%

---------- Сообщение добавлено 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было 00:31 ----------

finn32, осцил восьмибитный, так что шумы на осцилограмме - его состояние души, насколько я понимаю. Вот меандр 1 килогерц. Данные в правой панели относятся к выходу усилителя.

[mellowman]

finn32, осцил восьмибитный, так что шумы на осцилограмме - его состояние души, насколько я понимаю. Вот меандр 1 килогерц. Данные в правой панели относятся к выходу усилителя.

Для этого усилителя меандр со временем нарастания 8.5мкс — это практически постоянный ток