Выключатель 6А-250В в сети 12В

[Acirem]

Здравствуйте!
Споткнулся в простом, как казалось бы вопросе. Помогите разобраться.

Оформляю разделительный трансформатор (220-220) в корпус. Решил сверху намотать 12В и 36В безопасного напряжения. Через выключатели получаю три розетки 220В, 36В, 12В. Выключатели одинаковые – 6А-250В. Значит, обмотки 36В и 12В рассчитываю исходя из максимального тока 6А. И это согласуется с моими знаниями.

Но на выключателе ещё написано 10А-125В. Исходя из этого по аналогии на 36В и 12В вероятно можно получить ещё больший максимальный для выключателя ток (это уже противоречит моим представлениям). Отсюда возникает практический вопрос, может я напрасно ограничиваюсь 6А, так как трансформатор позволяет получить на 12В до 80А?

И какой ток выдержит выключатель 6А-250В в сети 12В, если при снижении напряжения сети с 250В до 125В даёт увеличение максимального тока выключателя с 6А до 10А?

[mAxSpace]

80 ампер они точно на 12 вольтах не выдержут. От силы 25 и то не факт.

[Acirem]

Мне в данном приборе и 6А достаточно, что бы 12 вольтовым светом пользоваться.
25А это совсем хорошо.
Но как бы научиться рассчитывать. Из теории:

Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивлению участка

где dQ — количество теплоты, выделяемое за промежуток времени dt, I — сила тока, R — сопротивление, Q — полное количество теплоты, выделенное за промежуток времени от t₁ до t₂. В случае постоянных силы тока и сопротивления:

А применяя закон Ома можно получить следующие эквивалентные формулы:


Из последней формулы ясно, что чем меньше напряжение, тем меньше тепла выделяется или может быть больше ток при том же количестве тепла.
А есть какая-нибудь формула для приблизительной оценки и перевода ампер выключателей с одного напряжения на другое?

[ВаСыЛь]

Здесь не все так однозначно. Все верно, но не стоит забывать о ограничениях самой конструкции выключателя. Ограничение по напряжению( зазор между контактами, вероятность пробоя во время горения дуги)
Ограничение по току(Площадь и усилие прижима контактов). Фактически при уменьшении напряжения, можно добавить ток. Но не на много. Я думаю при 36 В. мах. 12-16 А.

[шасси]

http://obelektrike.ru/posts/avtomati...arakteristiki/

[Deemon1970]

А применяя закон Ома можно получить следующие эквивалентные формулы:

только коммутируемое напряжение здесь не причём. Если интересует тепловыделение на выключателе, то оно зависит, лишь, от силы тока, проходящего через выключатель (падение напряжения на нём), т.к. сопротивление выключателя постоянно и не зависит от коммутируемого напряжения. В предельных данных на выключатель, скорее всего, учитывается мощность дуги возникающей в момент коммутации, а она и зависит от коммутируемого напряжения.

[Acirem]

Тогда для практического использования для выключателя 6А-250В пока принимаем :
10А-125В
15А-36В
20А-12В

Так сойдёт?

[наблюдатель]

Лучше в данном случае ориентироваться исключительно на номинальный ток автоматического выключателя. Надежность работы при этом будет соответствовать заявленной производителем.

[ВаСыЛь]

У вас "автомат" или просто выключатель???

[Acirem]

http://obelektrike.ru/posts/avtomati...arakteristiki/

В статье не сказано о токе срабатывания автомата, если его подключить в сеть 36В, а было бы полезно для понятия на сколько увеличился бы ток защиты.

У меня простые двухполюсные выключатели. Защита будет через плавкие предохранители.

[Deemon1970]

В статье не сказано о токе срабатывания автомата, если его подключить в сеть 36В, а было бы полезно для понятия на сколько увеличился бы ток защиты.

Он не увеличится.

[ВаСыЛь]

От КЗ в сети 36 В он врятли будет работать(из за нехватки напряжения т.е. Выделяемой мощности). А вот тепловая будет работать немного больше ка заявлено (по той-же причине). Точно, надо считать. + погрешность автомата.

[mAxSpace]

Тогда для практического использования для выключателя 6А-250В пока принимаем :
10А-125В
15А-36В
20А-12В

Так сойдёт?

С точки зрения нагрева - от коммутируемого напряжения он не зависит. Нагрев контакта зависит только от тока.

[ВаСыЛь]

С точки зрения нагрева - от коммутируемого напряжения он не зависит.

А дуга от чего зависит?

mAxSpace,Вспомните опыт с реле защиты усилка.

[mAxSpace]

А дуга от чего зависит?

mAxSpace,Вспомните опыт с реле защиты усилка.

В обычном выключателе достаточно большой разрыв чтоб не волноваться за этот параметр.
А мой опыт был с постоянным наряжением - вот постоянку рвать это целая наука в науке.

[Acirem]

С точки зрения нагрева - от коммутируемого напряжения он не зависит. Нагрев контакта зависит только от тока.

По логике согласен с Вами, то есть в цепи выключатель (менее 0,05 Ом) + лампочка (220В) на выключателе ни какого напряжения нет и учитываем только ток.
Но Вы писали, что выключатель на 12В больше Ампер выдержит, но откуда появляется разница тока в зависимости от напряжения.
Где же тут собака то порылась?

[mAxSpace]

на выключателе ни какого напряжения нет и учитываем только ток.

Как нет, а U=I*R ??
Всегда есть падение напряжения. Задайте ток или мощность лампы и можно легко вычислить падение на выключателе и сколько мощности будет рассеиваться его контактами.

---------- Сообщение добавлено 09:42 ---------- Предыдущее сообщение было 09:41 ----------

Но Вы писали, что выключатель на 12В больше Ампер выдержит, но откуда появляется разница тока в зависимости от напряжения.
Где же тут собака то порылась?

я этого не писал.

[Alex]

Но Вы писали, что выключатель на 12В больше Ампер выдержит, но откуда появляется разница тока в зависимости от напряжения.
Где же тут собака то порылась?

В дуге.
Причем, если на АС зависимость одна, то на DC - совсем другая.

Я когда-то давным давно, опыта было мало, и ТУ недосконально изучил, поставил реле в одну конструкцию.
Написано же на нем - 60В 15А.
Коммутировался постоянный ток от аккумулятора, причем девайс мог работать в 3-х режимах, в зависмости от силовой части - с 12в батарей, с 24-х и с 48в, при токе 10-12А (во всех вариантах, мощность соотв. разная).
И если при 12 и 24в все работало как надо, то когда включили на 48в, и дали-то ампер 8 всего - случился небольшой пожар


При выключении под током, реле просто загорелось. Потом уже, более подробно изучив ТУ, онаружил в нем график тока от коммутируемого напряжения. Оказалось, что при 48в это реле могло коммутировать те-же 15А только на АС, а на постоянке- всего 3А (прописью - ТРИ АМПЕРА). Поэтому при 8А при разрыве контактов возникла дуга, затем загорелся пластмасовый кожух реле, был открытый огонь!

[Acirem]

только коммутируемое напряжение здесь не причём. Если интересует тепловыделение на выключателе, то оно зависит, лишь, от силы тока, проходящего через выключатель (падение напряжения на нём), т.к. сопротивление выключателя постоянно и не зависит от коммутируемого напряжения. В предельных данных на выключатель, скорее всего, учитывается мощность дуги возникающей в момент коммутации, а она и зависит от коммутируемого напряжения.

Вот всё правильно написано, но опять только вопросы добавляет: и всё же 6А это ток в течении длительного времени или максимальный ток для разрыва контакта?

---------- Сообщение добавлено 09:57 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

я этого не писал.

80 ампер они точно на 12 вольтах не выдержут. От силы 25 и то не факт.

Я понял, что под "они" подразумевается "выключатели".

---------- Сообщение добавлено 10:34 ---------- Предыдущее сообщение было 09:57 ----------

Приветствую, Alex! Ваша поддержка всегда к месту и ко времени.
Ладно, принимаем, что 6А-250В АС - это характеристика, учитывающая в первую очередь дугу, а длительно контакты должны выдержать 6А без проблем. Но не решен главный вопрос, а как перевести этот показатель на 12В АС?

Так же очень близко к этой теме предохранители. Например, ещё вчера свято верил, что если на предохранителе написано 6А - значит много больше 6А не будет.
Но среди двух десятков стеклянных предохранителей 5х20 обнаружил один с маркировкой 0,16А-250В.
Значит учитывают напряжение, а ведь дуги разрыва в предохранителе нет. И закон Джоуля-Ленца для предохранителя действует без всяких оговорок: нагрелся-расплавился.

Следовательно, и здесь на низких напряжениях будет большое отличие от маркировки. А как рассчитывать, я ведь должен защитить вторичные обмотки от КЗ?

[mAxSpace]

Я понял, что под "они" подразумевается "выключатели".

Я имел в виду что при 25амперах контакты преврятятся в фарш. Пусть не сразу, пусть через три дня.... Т.е. я не подразумевал 25 ампер продолжительной работы.