Математическое преобразование импульса для DRC

[mr-marlen]

Предположим имеем два импульса:
1) Импульс акустической системы без отражений (усредненный вариант основанный на измерениях с коротким окном и симуляцией);
2) Импульс этой же акустической системы, измеренный в точке прослушивания.

Задача как правильно из Импульса 2 убрать импульс 1?
Тупо совместить вершины, инвертировать полярность первого и сложить в экселе?
Может есть какая-то математическая операция, позволяющая сделать это в более правильном варианте?

Цель сего действа получить FIR фильтр, содержащий только отражения, создаваемые АС в конкретном помещении для конкретной точки прослушивания.

Далее раздваиваем входной звуковой сигнал на 2 куска, первый прямой с дополнительной задержкой, второй обработанный реверсированным FIR фильтром, содержащим только отражения, затем обратный микс в звуковой сигнал и подача на АС.

Уменьшение отражений добиваемся просмотром спектра, снимаемого микрофоном из точки прослушивания, путем регулировки задержек между двумя кусками и получением АЧХ с минимальными размерами подъемов/провалов.

При необходимости применяем дополнительную фазолинейную фильтрацию к FIR фильтру, содержащему только отражения, например ФНЧ 6дБ на октаву с 300 Гц и т.д.

[E.Sokol]

По моей логике, замер нужно делать не в точке прослушивания, а в точке максимальной амплитуды отражённого сигнала.

[mr-marlen]

По моей логике, замер нужно делать не в точке прослушивания, а в точке максимальной амплитуды отражённого сигнала.

И брать только первый прямой сигнал? Снова вопрос как убрать остальные отражения?
По виду импульса этой точки можно сверять свою симуляцию.

[_Сам_]

mr-marlen, мне кажется, перспективнее смоделировать ИХ отражений опираясь на геометрию комнаты, чем пытаться вычитать прямой сигнал из измеренной ИХ в точке прослушивания. Натурные измерения микрофоном и так сильно зашумлены, а если вычесть прямое излучение, уровень которого превышает уровень любого одиночного отражения, то полезной информации останется всего ничего. Один сплошной шум.

[mr-marlen]

mr-marlen, мне кажется, перспективнее смоделировать ИХ отражений опираясь на геометрию комнаты, чем пытаться вычитать прямой сигнал из измеренной ИХ в точке прослушивания.

Я вроде не писал об обратном? Я лишь написал, что измеренное в точке прослушивания и в точках отражений использовать для проверки с тем, что смоделировал.

[_Сам_]

измеренное в точке прослушивания и в точках отражений

что такое "точка прослушивания" мне понятно, а вот что такое "точка отражения"? Это геометрическое место на стене где две прямые от источника и от слушателя встречаются под одинаковыми углами (угол падения равен углу отражения)? Или что-то другое имеется в виду?

[mr-marlen]

"точка отражения"? Это геометрическое место на стене где две прямые от источника и от слушателя встречаются под одинаковыми углами (угол падения равен углу отражения)?

Да.

[_Сам_]

Собственно, научившись моделировать имп. хар-ку в точке прослушивания, можно точно также моделировать её в любой другой точке, например, в точке отражения. Сравнить рассчитанную картинку с реальным микрофоном - святое дело )))

[E.Sokol]

mr-marlen, а ты вообще как себе представляешь результат идеального подавления комнатных отражений? Звук как в безэховой камере?

[mr-marlen]

mr-marlen, а ты вообще как себе представляешь результат идеального подавления комнатных отражений? Звук как в безэховой камере?

Нет. как в безэховой или на улице не получить. Я себе представляю более четкую картину на басах и нижней середине с возможными улучшениями сцены. Т.е. увеличение процента прямого сигнала в сравнении с отраженным.

[E.Sokol]

А откуда уверенность в том, что это вообще возможно? Доводилось слышать нечто подобное на практике?
А для улучшения сцены есть и другой путь

[mr-marlen]

А что не устраивает и что не получается?

Я хочу увеличить долю прямого сигнала, погасив часть отражений противосигналами. Сейчас использую симулятор, где в качестве звена 1 используется АЧХ с отражениями, а в звеньях 2...4 загружается АЧХ (импульсная АС без отражений). Затем для звеньев 2,3,4 подбираются амплитуды, полярности, задержки и фильтры с целью убрать лишние отражения на импульсе/ступеньке, т.е. основной импульс не трогается. После подбора загружается единичный импульс, совпадающий по амплитуде и расположению с характеристикой АС и получается нужный фильтр.
Пока короткие импульсы длиной около 6 мс дают небольшое улучшение, но самого главного не корректируют. Если спускаться ниже по частоте и корректировать все в ровную, то появляется большая погрешность, еще большая чем АС без коррекции. Сейчас остановился на том, что нужно именно делать НЧ коррекцию, т.е. 2...4ые звенья имеют фильтры 2_4 порядка не выше 400Гц, а дальше методом тыка. А еще лучше просимулировать внеосевые пол/потолок, задняя стенка и попробовать преобразовать звенья 2...4 в их вид, заодно можно посмотреть амплитуды в точках отражений.
Примерные картинки приложил. Амплитуды корректирующих сигналов 0, +6дБ.

[ilya-volchek]

mr-marlen, не видел раньше этой ветки, почитал... Идея не нова . То, чем ты пытаешься тут заниматься, по сути является обычным DRC с использованием инвертированного импульса АЧХ. Просто "цель" для коррекции является не какая-либо "кривая отклика комнатной АЧХ" (в идеале прямая линия), а "кривая безэховой АЧХ" твоей АС. Т.е. по сути, если ты уберешь все отражения, например ниже 300Гц, то получишь не комнатную кривулину, а гладкую ниспадающую АЧХ как на улице. Сделать это не сложно. Гораздо сложнее, а вернее невозможно, добиться этого выше НЧ, где погрешности математики и особенно акустических измерений растут с прогрессией.

[antecom]

Марлен, а ты это читал?
http://drc-fir.sourceforge.net/doc/drc.html
Там весьма продвинутый алгоритм получение FIR фильтра обратного комнате с множеством настроек. Верхняя частота до которой корректируем и характеристика спада выше, естественно тоже настраивается.
Я читал эту документацию лет восемь назад, тогда до практики дело не дошло, но в недалеком будущем попробую обязательно. Практически работу рум корректора слышал на одной из выставок. При его выключении звук становился намного менее интересным.

[mr-marlen]

Т.е. по сути, если ты уберешь все отражения, например ниже 300Гц, то получишь не комнатную кривулину, а гладкую ниспадающую АЧХ как на улице. Сделать это не сложно. Гораздо сложнее, а вернее невозможно, добиться этого выше НЧ, где погрешности математики и особенно акустических измерений растут с прогрессией.

Я пока разное пытаюсь пробовать. Изначально по своему пути.

Марлен, а ты это читал?

Читал.

Там весьма продвинутый алгоритм получение FIR фильтра обратного комнате с множеством настроек.

Только вот юзабилити там ужасное. Во-первых предлагаемое автором работает через командную строку (либо у меня в винде не запускается), чтобы разобраться нужно потратить времени либо качать сторонний софт, в половину стороннего софта нельзя грузить внешние WAV и надо измерять. Если подскажите хорошую компиляцию предлагаемого софта - попробую покопать, но сомневаюсь в результате, т.к. пока тоже не встречал восторженных отзывов о DIRAC и тому подобного.
Я пробовал умеренно корректировать АЧХ+ФЧХ с комнатными отражениями в Rephase - результат был отрицательный.

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 11:31 ----------

Не вызвало тошноты после коррекции и скорее звучит лучше, чем оригинал - вариант на картинках ниже. К сожалению недостаток - -11 дБ к ДД.

[_Сам_]

К сожалению недостаток - -11 дБ к ДД.

А что если корректирующий импульс генерировать отдельным ЦАП и складывать в аналоговом виде на входе УМ? Схема такая: исходный сигнал идёт без обработки на один ЦАП и он же после FIR коррекции на второй ЦАП, затем сумматор и УНЧ. Тогда не будет происходить потери ДД (это плюс). Хотя ЦАПов нужно два (это минууууус).

[mr-marlen]

_Сам_, глядишь в корень . Но это уже лютый hi-end.
Сюда же:
Мне кажется можно хитрым образом обойти потерю ДД в цифровом виде из-за корректора Линквица. Взять исходно вместо одного канала два. На первом канале отфильтровать без корректора, на втором с корректором, который при сумме "АЧХ без корректора" и "АЧХ с корректором", учитывающим двойную амплитуду даст ровный суммарный результат. В этом случае потеря ДД будет только в области работы самого корректора, а сигнал оригинальный можно будет до сумматора уменьшить делителем напряжения без потери 15...16 дБ в цифровом виде. Сложновато выходит, но наверное оправдано.

[_Сам_]

потерю ДД в цифровом виде из-за корректора Линквица.

вместо цифрового корректора Линквитца наверное проще использовать его исходную аналоговую версию на одном ОУ. ДД будет обеспечен запасом питания ОУ и перегрузочной способностью входа УМ.

[mr-marlen]

Offтопик:
Можно попробовать прикинуть. 16 дБ около 6 раз. При стандартных 2В - это 12В сигнала, что составляет +-17В. Итого нужны ОУ, работающие с высоким напряжением и усилители способные такое переваривать. В этом случае - да, можно сделать так, но возможности добавить громкости, отключив LT, не будет. Или нужно будет городить...
Дежавю

[antecom]

Только вот юзабилити там ужасное. Во-первых предлагаемое автором работает через командную строку (либо у меня в винде не запускается), чтобы разобраться нужно потратить времени либо качать сторонний софт, в половину стороннего софта нельзя грузить внешние WAV и надо измерять. Если подскажите хорошую компиляцию предлагаемого софта - попробую покопать, но сомневаюсь в результате, т.к. пока тоже не встречал восторженных отзывов о DIRAC и тому подобного.

Да, юзабилити хромает, зато бесплатно.
Я последние годы не интересовался этой темой. То что видел раньше с дружеским интерфейсом, стоило от 300 евро. Вот например: http://www.audiovero.de/en/acourate.php

[lugshaa]

Только вот юзабилити там ужасное. Во-первых предлагаемое автором работает через командную строку (либо у меня в винде не запускается), чтобы разобраться нужно потратить времени либо качать сторонний софт, в половину стороннего софта нельзя грузить внешние WAV и надо измерять. Если подскажите хорошую компиляцию предлагаемого софта - попробую покопать, но сомневаюсь в результате, т.к. пока тоже не встречал восторженных отзывов о DIRAC и тому подобного.

У меня вот это работает уже 3 года, улучшение звука очень заметное.
http://www.alanjordan.org/DRCDesigne...ignerHelp.html