усилитель Dartzeel

[митяич]

Вот попалась схема простенькая на первый взгляд, интересуют мнения Специалистов
Стоимость готовых изделий сопоставима с дорогим автомобилем

[Wooferman]

Тем не менее, топология усилителя заслуживает внимания и дальнейшего развития. "Твиком" здесь не ограничиться, нужно перепахивать всю схему.

Согласен, что заслуживает внимания и склоняюсь к мнению, что копирование данного изделия – тупиковый путь. Уже по той причине, что обнародована лишь схема к плате оконечного усилителя (а где интегратор и защита, Зин?). Но в первую очередь, всё же потому, что автор изделия, по ходу, сам запутался и история модификаций NHB-108 (всего было 3 версии) чем то напоминает «кашу из топора». Смотрите сами:

Первый релиз, сразил аудиторию наповал, но со стабильностью были какие-то проблемы. В мануале строго-настрого запрещено включать усилитель без нагрузки и пугают выгоранием предохранителей, если так сделать.

Цитирую мануал (на обе версии):
8.1.2. Do not power ON the darTZeel NHB-108 model one when no loudspeaker is hooked to the Speaker Terminals (6). In such a case the internal fuses could be blown by the Crowbar circuit, especially if the DC compensation offset has been disabled.

Упомянутый «DC compensation offset» - это основное дополнение, реализованное в версии «В». Вроде как счастливые обладатели теперь могут спать спокойно, но ведь нет!

Снова цитирую мануал: "If your AC mains voltage is stable, and your listening room is at standard temperature, we recommend removing the compensation by putting the jumper to off. In doing so, you will fully benefit from the very philosophy of the NHB-108 model one, which is to refuse any compensation or global negative feedback which could impair the sound. Most users have reported to us that this setting has the best sound."

На всякий случай, перевожу: "Если у вас стабильное напряжение сети и стандартная температура в комнате для прослушивания, мы рекомендуем отключить компенсацию (интегратор) поставив перемычку в положение "off". Сделав это, вы в полной мере воспользуетесь преимуществами философии модели NHB-108, заключающейся в полном отказе от любой компенсации или общей отрицательной обратной связи, которые могут ухудшать звучание. Большинство юзеров сообщили, что такая установка даёт лучший саунд."

Нуууу... в Одессе в таких случаях нынче говорят: «… или лифчик снимите, или рожу побрейте!»

Идём дальше … а дальше жесть… покрытая мраком тайная третья версия «SCNP Network». Почему о ней так мало известно? Да в первую очередь потому, что пиарилась она целенаправленно лишь среди владельцев усилителя (а не потенциальных покупателей!). Причина в том, что нехилую прибыль производитель получил за счёт апгрейда прежних версий усилителя. Владельцами усилителя назывались суммы более 2тыс долларов + пересылка. Единственная попавшаяся мне информация по поводу сути апгрейда (хорошо бы получить подтверждение) - что добавляется конденсатор 0,022 Ф между общей точкой R9 и R10 и землёй (к Z5 и Z6). Всё!

И на эту модификацию тоже есть отрицательные отзывы по ухудшению звуковых параметров, но заявленное улучшение стабильности никто не оспаривал.

В сухом остатке имеем следующее: автор декларировал и преследовал философию радикальной борьбы с обратными связями, сам же их втихую добавляет. В чём правда, брат?

И ещё, у меня вызывает сомнения адекватность решения по защите этого усилителя.
Коротить тиристором шины питания, дабы разрядить 2х66 тыс мкФ и одновременно выжечь сетевой предохранитель броском тока через диоды и трансформатор? Как-то топорно и совершенно не соответствует амбициям создателя и ценовому уровню изделия.

Так что, помимо ранее озвученных направлений эволюции, хотел бы добавить:

1. Оптимальная для конкретного девайса система защиты
2. Адекватный интегратор и расположить его прямо на плате УНЧ

[krulfa]

Согласен с этим в первую очередь. Копирование данного изделия – тупиковый путь. Уже по той причине, что обнародована лишь схема к плате оконечного усилителя (а где интегратор и защита, Зин?). Но в первую очередь, всё же потому, что автор изделия под конец сам запутался и история модификаций NHB-108 (всего было 3 версии) чем то напоминает «кашу из топора». Смотрите сами:

Первый релиз, поражал звуком (определённую аудиторию), но со стабильностью были проблемы. В мануале строго-настрого запрещено включать усилитель без нагрузки и пугают выгоранием предохранителей, если так сделать.

Все правильно, усилителю нужна нагрузка. Можно улучшить стабильность, просто поставив RC цепочку Цобеля.

Коротить тиристором шины питания, дабы разрядить 2х66 тыс мкФ и одновременно выжечь сетевой предохранитель броском тока через диоды и трансформатор? Как-то топорно и совершенно не соответствует амбициям создателя и ценовому уровню изделия.

Там в конструкции наверняка была перемычка или предохранитель между конденсаторами и тиристорами. Иначе тиристор взрывается с разлетанием фрагментов корпуса и брызгами металла.

Так что, помимо озвученных в предыдущем посте направлений эволюции, хотел бы добавить:

1. Оптимальная для конкретного девайса система защиты

Отсекатель на коммутирующих полевых транзисторах.

[Wooferman]

Все правильно, усилителю нужна нагрузка. Можно улучшить стабильность, просто поставив RC цепочку Цобеля...

Отсутствие RC-цепочки на схеме меня по началу не смутило, ведь там показаны только компоненты размещённые на плате УНЧ. Но если обратить внимание на ранее упомянутую версию с ебея, где на плату добавлены RC-цепочка и релюшная защита, как раз напрашивается мысль, что цепочка устранила проблему переходного процесса при включении и позволила применить релейную защиту и задержку включения. Т.е, в оригинальном девайсе её действительно нет?!?

Там в конструкции наверняка была перемычка или предохранитель между конденсаторами и тиристорами. Иначе тиристор взрывается с разлетанием фрагментов корпуса и брызгами металла.

В мануале упомянут разрядник: "The huge, abrupt short-circuit current peaks to around 350 amperes for 6.5 ms, completely releasing the filtering capacitors* storage energy, through an appropriate, custom designed choke absorber."

Отсекатель на коммутирующих полевых транзисторах.

Голосую ЗА! Выходное сопротивление у оригинала заявлено 0,33 Ома, влияние такой коммутации никто не заметит.

[наблюдатель]

..choke absorber"

Вообще то это индуктивность. Если стоит симистор, а не тиристор, то тогда понятно для чего он там - снизить dU/dt, иначе симистор может открыться от помехи с крутым фронтом. Да и для тиристоров такая индуктивность не будет лишней. Ну а то, что он открывшись выжжет предохранитель в первичке, то это под вопросом, если конечно тот не стоит с характеристикой F и то не факт. Тем более, что предохранитель в первичной цепи обмотки ставится от КЗ в этой самой цепи, а не для отсечки перегрузки по вторичке транса.

[Wooferman]

..choke absorber" Вообще то это индуктивность...

"Индуктивность" там в самом названии, просто сомневаюсь, что обошлось одной индуктивностью.

Если стоит симистор, а не тиристор...

Но они же признались, что тиристор.

Потом, подозреваю, что скорость разряда слегка ограничена ещё и для того, чтобы не повредить конденсаторы. Они ощутимо дороже транзисторов ВК

Ну а то, что он открывшись выжжет предохранитель в первичке, то это под вопросом, если конечно тот не стоит с характеристикой F и то не факт. Тем более, что предохранитель в первичной цепи обмотки ставится от КЗ в этой самой цепи, а не для отсечки перегрузки по вторичке транса.

Вторичку трансформатора практически закоротили через диодный мост и есть сомнения что выживет правильно подобранный предохранитель в первичке? Не вижу оснований.

А предохранитель там конкретно "Т" на 3,15 А.

[BoBoM]

По факту этот КИТ качает любые АС. Слушали у перекупа - у него акустики полно. Лучше всего звучал он с БиВ матрикс 801. Но даже на сложной и низкочувствителной (4 полосы, 86дб.) акустике он однозначно звучал лучше 40 кг. аккуфейса Р-600. Субъективно воспринимается более мощным-об этой особенности пишут во всех обзорах на оригинал. Сцена и объем сногсшибательные, каши на металле и БСО нет. Разборчивость НЧ на этих жанрах так-же на высоте. В очередной раз смотрю теория как то расходится с практикой. В отслушанной версии КИТа были заменены емкости на более качественные и часть резисторов. Так-же питание и "выхлоп" выполнены хорошим кабелем (дорожки на плате перерезаются при этом) . Я не схемотехник, а больше радиолюбитель и продаван Хай Фая-отсюда и опыт прослушиваний. Причем самоделок мне приносилась масса с инженерной точки зрения правильных, но абсолютно не звучащих-по крайней мере на те суммы, что за них просили. Реакция же знакомых и клиентов на звучание этого КИТа так-же подтверждает мои выводы.
Защиты я ставлю и на выход с реле и на питание с задержкой. Все работает у людей-проблем никаких.
Получается все же есть в этих платах что то этакое (не окрас) что может дать такой качественный уровень звука. Этим ответом никого не хочу задеть, просто интересно понять-в чем изюм? Тюнилось аналогичным образом немало аппаратов, но увы-все не то.

[Wooferman]

В очередной раз смотрю теория как то расходится с практикой.

А в чём конкретно Ваша практика разошлась с теорией?

[BoBoM]

А в чём конкретно Ваша практика разошлась с теорией?

Моя ни с чем. Я про обсуждение-дескать плата никчемная.

[Wooferman]

Моя ни с чем. Я про обсуждение-дескать плата никчемная.

Тогда обоснуйте, в чём обсуждение платы противоречит теории или практике?

[BoBoM]

Тогда обоснуйте, в чём обсуждение платы противоречит теории или практике?

В данной ветке уже много чего написано из чего напрашивается вывод что схема и КИТ дрянь. Но я собираю эти КИТы и они работают же. И еще как. И заказывают еще. Несовпадение какое то получается.

[Wooferman]

В данной ветке уже много чего написано из чего напрашивается вывод что схема и КИТ дрянь. Но я собираю эти КИТы и они работают же. И еще как. И заказывают еще. Несовпадение какое то получается.

Несовпадение которое наблюдаю я:

Со стороны форума:
Раздел "Схемотехника" / "Усилители" и тема посвящена конкретному усилителю.

С Вашей стороны:

...занимаюсь только сборкой клонов и аппаратов из деталей купленных в Китае...

Я не схемотехник, а больше радиолюбитель и продаван Хай Фая.

Для барыг есть раздел "Толкучка", для обсуждения аудиофильских мнений и впечатлений создан раздел "Выбор и обмен впечатлениями", а тут по сути и должны обсуждаться в первую очередь технические и схемотехнические аспекты.

Ну а бездумное собирание китайских поделок, тут мало кого вдохновит. Всякие барыжьи интимности, как эти поделки удаётся втюхивать невежественной публике - тем более. Клон же интересен лишь в той степени, в какой он соответствует оригиналу и только в качестве источника информации об оригинале.

[Pilulkin]

Для барыг есть раздел "Толкучка", для обсуждения аудиофильских мнений и впечатлений создан раздел "Выбор и обмен впечатлениями", а тут по сути и должны обсуждаться в первую очередь технические и схемотехнические аспекты.

Вовремя подмечено,реклама в другом месте.

[fakel]

Этот усь достоин ветки "Антипаттерны"

---------- Сообщение добавлено 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

или "как грамотно испортить схему"

[IDDQD]

Я не поленился и набил схемку в симуляторе. Ну что сказать... с разомкнутой ООС усиление 60 db, первый полюс чуть более 100 КГц, правда за ним спад 40 db/dec (понятно, что такое без коррекции не живёт). С замкнутой ООС АЧХ имеет "характерный" вид. Странные режимы некоторых каскадов... А звучит хорошо скорее всего из-за параллельного безосого ВК...

[BoBoM]

Эта плата 1:1 как на схеме все-и детали и номиналы. https://ru.aliexpress.com/item/Free-...308.0.0.E8PGz1
На Таобао ссылку не дать-там регистрироваться нужно-иначе не посмотреть. Брал с уже установленным интегратором.
Только что получил. Дорожки на платах поуже, но явно намного толще, чем у других. Плюс крепеж и изоляторы в комплекте.
Про звук тут не буду. А по схемотехнике-что дадут изменения ? Лучшие параметры? И есть ли смысл вообще что то менять в этой схеме?

[BoBoM]

История создания данного усилка. Есть схемотехнические решения-ЧТО, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Так-для поднятия интереса и все таки хочу понять ИЗ-ЗА чего ОНО "поет" http://www.diykits.cn/bbs/forum.php?...wthread&tid=29 Еще раз повторю-в схемотехнике не силен, просто интересно ...

---------- Сообщение добавлено 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было 20:07 ----------

... Может кто объяснить?

[Wooferman]

Господа, кто побывал на MHES 2016, расскажите справился ли NHB-108 с Монтанами?

[ИГВИН]

Мне звук понравился.
Основательный, подробный, ясный, чистый.
Прекрасная микродинамика.
Громко эту систему не слышал, звук был "комнатный".

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:00 ----------

... Может кто объяснить?

По картинке про звук?
Поёт оно или не поёт - выясняется в сравнении с другими аналогичными по назначению усилителями. И никак иначе.

[antiluser]

Господа, кто побывал на MHES 2016, расскажите справился ли NHB-108 с Монтанами?

НЧ могли быть и получше, но я эти Монтаны первый раз в жизни слушал, не знаю их возможностей.

[Лиховол Юрий]

Многие признали этот сетап лучшим на выставке (сам я там не был).
Я слышал Монтаны у ЮрияАМакарова - очень глубокие широкополосые АС, копают глубоко и детальность высочайшая.