Точная настройка ФИ

[modus2000]

Привет!


Подскажите - как точно настроить ФИ ?


Начитался инфы про настройку Фазоинвертора и окончательно запутался.
Раньше не особо заморачивался, на слух настроил и сойдёт, а сейчас захотелось разобраться.

Есть мерялка импеданса, сейчас фазик настроен вот так:



Ящик 18 литров.


Раньше считал в проге Unibox. Но не учитывал сопротивление катушки фильтра, которое как я мне подсказали сильно меняет добротность динамика и настройку фазика.

Так вот стало непонятно куда это сопротивление подставлять.
Для чистого динамика прога рекомендует ящик 14л, ФИ 46гц
Если я заполняю в Unibox графы Lco1, Rco1, Co1 значениями своего фильтра (1.45mH, 0.8ohm, 5.6uF) то ничего не меняется.

А если я подставляю сопротивление катушки 0.8ом в графу Rs то прога пересчитывает объём ящика на 19литров (т.е. почти как у меня) и настройку ФИ на 42гц

Как правильно?


Вот табличка с расчётом:
H1456.rar

Вот динамик:
http://www.seas.no/images/stories/pr..._Datasheet.pdf

поясните пожалуста как оптимально настроить ФИ ?

И ещё хотелось бы понять как съехавшая настройка влияет на ГВЗ ?

[modus2000]

Он сам ответил на свой вопрос в одном из своих ранних постов.
Взял порт большей площади и с хитрым фланцем.

Это не мой был.

Ковыряю опять прогу.
Нашёл кнопку "учитывать НЧ фильтр"

Вбил туда свою катушку 1.45mH 0.8ohm
И сразу прога выдала оптимальный ящик 19,3 литров вместо 13.8

С моими 18л оптимальная настройка выходит 44,22 герца. Выходит зря откромсал )))

[Gudronov]

Gudronov, мягковатый подвес и добротность- это кагбэ... разные орбиты. Сюда Vas просится.

Не, орбита та самая. И добротность, и эквивалентный объем - линейные функции Cms. Вообще, оперирование производными от фундаментальных параметрами ведет к одной путанице...

[sewerin]

А такой вариант:
1. ФИ настраиваем процентов на 30 ниже резонанса динамиков.
2. Замеряем АЧХ и ГВЗ в комнате, с места прослушивания
3. Правим всё в ноль или "во - так нравится!" FIR-фильтрами. Задерживая и остальные полосы тоже, на сколько надо, т.е. миллисекунд на 30 .... 100.
4. Опять замеряем
------------------------------------------------------------------------------------------

Плюсы: Получим и очень низкий низ, и не отстающий. И, по-возможности, с меньшим КГ (насколько динамиков и объёмов под них душа позволит)
Минусы: нужен комп, слишком много усилителей и многоканалный ЦАП

[modus2000]

Сюда ,как бы напрашивается, прежде всего, понимание со стороны топикстартера,что он делает и зачем.

пока оно не пришло. Тупо в проге сижу. Вы все мне даёте готовый результат типа 14 литров и 45 герц, не объясняя почему именно так - из опыта?
Простых инструкций как я понял не будет

[Gudronov]

А такой вариант:
1. ФИ настраиваем процентов на 30 ниже резонанса динамиков.
2. Замеряем АЧХ и ГВЗ в комнате, с места прослушивания
3. Правил всё в ноль или "во - так нравится!" FIR-фильтрами.
4. Опять замеряем
------------------------------------------------------------------------------------------

Плюсы: Получим и очень низкий низ, и не отстающий. И, по-возможности, с меньшим КГ (насколько динамиков и объёмов под них душа позволит)
Минусы: нужен комп, слишком много усилителей и многоканалный ЦАП

Нужно просто понимать, что и почему симулятор рисует. Желательно, до запиливания.

[modus2000]

FIR-фильтрами.

ой не не, актив в следующий раз как нибудь )))

---------- Сообщение добавлено 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Желательно, до запиливания.

поздняк )))

ящик просто достался какой был 18л

[sewerin]

Нужно просто понимать, что и почему симулятор рисует. Желательно, до запиливания.

Даже если всё понимать, и маниакально выбрать "самые лучшие динамики" и "самые правильный объём", ГВЗ не будет нулевым. ИМХО, стоит попробовать даже на глаз горб на ГВЗ поплющить. В аналоге это в приниципе невозможно.

[mAxSpace]

Простых инструкций как я понял не будет

У всех свой подход, к единому мнению никто не придёт.

[sewerin]

Ещё надо как то "оглядываться" на тракт, на котором записи сводились, хотя бы на некий усреднённый тракт. Если записи 50-90х, то это мониторы, с ненулевым ГВЗ, но горб на ГВЗ обычно плавный "домик", и не более 20 мс, т.к. студ. мониторы глубоко не копают, даже самые большие. Желательно, чтобы тракт воспроизведения и тракт контроля имели близкие ГВЗ. Хотя бы усреднённо. Например, ориентируемся на ГВЗ самых распространённых NS-10.

[modus2000]

Ещё надо как то "оглядываться" на тракт, на котором записи сводились

я в это не верю. пока по крайней мере.
на одном инструменте как ни крути сведением нельзя атаку от обертона оторвать - бас гитара и с плохим сведением бас гитара будет.

Возможно в целом музыка да, пострадает

[subsonic]

Ещё надо как то "оглядываться" на тракт, на котором записи сводились, хотя бы на некий усреднённый тракт. Если записи 50-90х, то это мониторы, с ненулевым ГВЗ, но горб на ГВЗ обычно плавный "домик", и не более 20 мс, т.к. студ. мониторы глубоко не копают, даже самые большие. Желательно, чтобы тракт воспроизведения и тракт контроля имели близкие ГВЗ. Хотя бы усреднённо. Например, ориентируемся на ГВЗ самых распространённых NS-10.

Это шутка такая ?

[sewerin]

Какие примерно кривые ГВЗ у Генелеков, АТС, РМС, Адамов и т.т.?

[subsonic]

пока оно не пришло. Тупо в проге сижу. Вы все мне даёте готовый результат типа 14 литров и 45 герц, не объясняя почему именно так - из опыта?
Простых инструкций как я понял не будет

Я Вам дал самую простую инструкцию, увеличить площадь ФИ ,путем врезки второй трубы.
Каких еще указаний Вам надо ?
Вы сами без понятия в каком направлении двигаться и не слушаете ни кого.

---------- Сообщение добавлено 00:15 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Какие примерно кривые ГВЗ у Генелеков, АТС, РМС, Адамов и т.т.?

Все зависит от нижней рабочей частоты.
Мониторы как правило низко не настраивают поэтому ГВЗ в пределах 10 -12 мс.

[modus2000]

Я Вам дал самую простую инструкцию, увеличить площадь ФИ ,путем врезки второй трубы.
Каких еще указаний Вам надо ?
Вы сами без понятия в каком направлении двигаться и не слушаете ни кого.

Я не хочу настроить ФИ. Я пытаюсь понять КАК научится настраивать самому.
Все дают хорошие советы но мало кто обьясняет как они пришли к таким выводам.
Пока я сам не пойму я не могу дырявить корпус по чьим то советам

И я просто не понял зачем вторую трубу - у меня длины первой трубы хватает чтобы понизить Fb
Что даст 2я труба?

Если 2я труба предполагалась как способ уменьшения объёма ящика - то тут надо подумать.
Высокоомная катушка просит бОльшего ящика. Может лучше катушку 0.8ом считать вместо 0.4 чем трубу вторую врезать - с катушкой 0.8 мои 18л идеально подходят и ниже выйдет ФИ
И на слух катушка 0.8ома приятнее .

?

PS ваши ответы кстати дали мне ответ на вопрос почему тонкая катушка звучит лучше толстой.

[sewerin]

-
Все зависит от нижней рабочей частоты.
Мониторы как правило низко не настраивают поэтому ГВЗ в пределах 10 -12 мс.

Это понятно. И психоакустика учит пренебрегать даже 40 мс. Лишь бы это горб был ровненьким холмиком, извиняюсь за аналогию. Неужели будет хуже его заровнять?

[subsonic]

Я не хочу настроить ФИ. Я пытаюсь понять как научится настраивать.

И я просто не понял зачем вторую трубу - у меня свободно длины первой трубы хватает чтобы понизить Fb
Что даст 2я труба?

Если 2я труба предполагалась как способ уменьшения объёма - то тут надо подумать.
Высокоомная катушка просит большего ящика. Может проще катушку 0.8ом считать вместо 0.4 чем трубу вторую врезать - с катушкой ниже выйдет ФИ

?

Вы опять гадаете "на кофейной гуще".
Вторая труба не понизит частоту настройки а наоборот повысит герц на 10-15.
Звучание изменится в лучшую сторону и динамик не будет напрягаться даже при подведении большой мощности.
Для того что бы понять "как настраивать ФИ", неплохо бы усвоить принцип его работы,а так же понять что дает высокая и низкая настройка...

---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------

Это понятно. И психоакустика учит пренебрегать даже 40 мс. Лишь бы это горб был ровненьким холмиком, извиняюсь за аналогию. Неужели будет хуже его заровнять?

Неплохо бы понимать в чем проявляется "злобное ГВЗ" и какое влияние оказывает на звучание.

[sewerin]

Многие даже жертвуют децибелами в не самом нижнем басе, чтобы придавить горбик на ГВЗ с 20 мс до 14.

[Gudronov]

Медицине известны такие случаи.

[modus2000]

Вы опять гадаете "на кофейной гуще".
Вторая труба не понизит частоту настройки а наоборот повысит герц на 10-15.
Звучание изменится в лучшую сторону и динамик не будет напрягаться даже при подведении большой мощности.
Для того что бы понять "как настраивать ФИ", неплохо бы усвоить принцип его работы,а так же понять что дает высокая и низкая настройка...

---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:25 ----------



Неплохо бы понимать в чем проявляется "злобное ГВЗ" и какое влияние оказывает на звучание.

вы указываете мне на пробелы в знаниях о которых я и сам знаю и пишу о них здесь.
лучше б объяснили раз вы видите мои пробелы.

зачем 2 трубы я так и не понял

[subsonic]

вы указываете мне на пробелы в знаниях о которых я и сам знаю и пишу о них здесь.
лучше б объяснили раз вы видите мои пробелы.

зачем 2 трубы я так и не понял

Повышаете эффективность ФИ и снижаете вентиляционный шум в порту ФИ.
Так же смещаете частоту настройки в верх,чем увеличиваете отдачу на нижнем рабочем краю диапазона.
Увеличиваете перегрузочную способность АС.
Этого достаточно.
В трех строчках сложно описать почти 40 лет экспериментов с ФИ оформлениями.