Создание рабочего макета едрёной двухполосной АС

[Денис Жэ]

Приветствую профессионалов, любителей-хоббистов и прочих достойных обитателей форума

Прошу помощи в создании рабочего макета двухполосной АС с последующей доработкой в полноценную
Имеется:
- Пара 10 ГД-36К в отличном состоянии на тканевых подвесах
- две пары 30ГД-2Б
- кроссовер для автомобильной акустики, режет 200 Гц с крутизной 24 дб/окт
- Усилитель OTTO (SANYO) DCA-301 (22W+22W @ 8Ohm)

Цель (мечта идиота):
двухполосная АС, где основной диапазон берут на себя 10ГДШ (уж очень мне нравится, как они отыгрывают сейчас в щитах 595*525) с поддержкой по низам 4-мя 30ГД в изобаре

Уважаемые форумчане, на данный момент параметры динамиков снять не могу, потому подскажите гипотетические размеры ящиков для НЧ секции, на суббас не претендую, так как комната 15 м.кв, частоты до 50 Гц от саба слышу в лучшем случае на кухне, что в 6-8 м от акустической системы, схему разделительных фильтров, схему подключения динамиков, чтобы работало с имеющимся усилителем. Оформление НЧ планируется либо ЗЯ, либо с щелевым ФИ на передней стенке, оформление ШП либо щит, либо закрытая капля литров на 5-6. Желаемы общий вид отрисую и залью в тему чуток позже на суд присутствующих.

Отсебятина: есть прямой доступ к столярке, руки растут, откуда положено природой, так же в наличии имеется пара новеньких с паспортами 6ГДВ-4 (стоит ли их приплетать ко всей этой композиции, если да, то как?)

И вообще, разнообразные мнения относительно затеи только приветствуются!

[KoenCCXR]

Объём ящика для 30гд2 в среднем в районе 80 литров на динамик не в изобаре с ФИ на 30гц. Зачем вы хотите их в изобарик?

И вообще, разнообразные мнения относительно затеи только приветствуются!

Без параметров 30гд2, снятых именно с ваших динамиков, считать ящики просто бессмысленно.

[Gudronov]

Отсебятина: есть прямой доступ к столярке, руки растут, откуда положено природой
И вообще, разнообразные мнения относительно затеи только приветствуются!

Руки оттуда - это хорошо. 10ГД36 на ткани тоже хорошо, но в 6 литров они никак не встанут, если МС и намотка штатные. Кроме щита есть вариант с ПАС, правда, возня с ним может успехом не увенчаться. Наконец, если есть склонность к экстриму, можно понабрать на "Диффузоре" комплектухи на эти дины, нарыть корзину с магнитной, и с нуля собрать подвижку, намотав катушку впритык. Лучше на каптоне, он имеется в продукции Диффузора. Ход уменьшится, способность играть самый низ головка утратит, чувствительность возрастет, усиленный привод даст возможность ставить дин во что-то относительно компактное. Эксперименты сто лет назад были, вдогонку исчезает (видимо, из-за повышенной Le) избыток верхней середины и пионерских ВЧ. Но тут как карта ляжет, может не получиться, а может и довольно интересный динамик образоваться. Как раз герц с 200. Если же планировать пищалки, ВЧ-конус лучше вообще не ставить.

[Денис Жэ]

В том то и загвоздка, что в ближайшее время параметры снять не сумею, а слушать хочется уже, потому и прошу дать данные о "макетном ящике". Просто слышать сипящий своей трубой и брызгающий грязной серединой саб от F&D сил уже нет. Есть ещё пара 30ГД на новеньких ппу подвесах. Думаю разница в низких частотах всяко будет заметна. Изобарик - это моя идея-фикс, хочется реализовать, чтобы раз и навсегда составить мнение, о такой кострукции. Если есть проверенные решения для моих басовичков в любой комбинации, прошу поделиться)

---------- Сообщение добавлено 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

Руки оттуда - это хорошо. 10ГД36 на ткани тоже хорошо, но в 6 литров они никак не встанут, если МС и намотка штатные. Кроме щита есть вариант с ПАС, правда, возня с ним может успехом не увенчаться. Наконец, если есть склонность к экстриму, можно понабрать на "Диффузоре" комплектухи на эти дины, нарыть корзину с магнитной, и с нуля собрать подвижку, намотав катушку впритык. Лучше на каптоне, он имеется в продукции Диффузора. Ход уменьшится, способность играть самый низ головка утратит, чувствительность возрастет, усиленный привод даст возможность ставить дин во что-то относительно компактное. Эксперименты сто лет назад были, вдогонку исчезает (видимо, из-за повышенной Le) избыток верхней середины и пионерских ВЧ. Но тут как карта ляжет, может не получиться, а может и довольно интересный динамик образоваться. Как раз герц с 200. Если же планировать пищалки, ВЧ-конус лучше вообще не ставить.

Вариант заманчивый, конечно, но уж больно экстримальный при моих текущих знаниях в электроакустике, надо больше левел апов

[Gudronov]

В этих делах не так все сложно. Экстрим в основном сводится к предельной аккуратности при намотке и сборке. Как говорится, придется сотки гнать.

[KoenCCXR]

Изобарик - это моя идея-фикс, хочется реализовать, чтобы раз и навсегда составить мнение, о такой кострукции.

Без нормальных измерений и не стоит её реализовывать. Получится фигня и вы будете думать что изобарик это фигня.
Лучше засуньте их в ЗЯ и вытащите эквалайзером на компе. Проверенное решение для ваших басовичков без снятия параметров T/S, это ЗЯ литров 30-40 на динамик.
И ещё вопрос: чем качать 30гд собираетесь?

[alexcryke]

но в 6 литров они никак не встанут

а с чего бы им в ЗЯ не работать? в 6 литров может и не встанут, но в 10л как в 10АС-318 работать должны.
да и отдача по низам максимальная от них требоваться не будет.

[Денис Жэ]

В этих делах не так все сложно. Экстрим в основном сводится к предельной аккуратности при намотке и сборке. Как говорится, придется сотки гнать.

буду тренироваться на кошках, лежат у меня 5гд какие-то, требующие ремонта, к переделке 10 гдш подступлюсь, когда замаячит их замена на какие-нибудь более достойные шп

---------- Сообщение добавлено 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было 11:06 ----------

Лучше засуньте их в ЗЯ и вытащите эквалайзером на компе. Проверенное решение для ваших басовичков без снятия параметров T/S, это ЗЯ литров 30-40 на динамик.
И ещё вопрос: чем качать 30гд собираетесь?

АС должна работать с усилителем OTTO (SANYO) DCA-301 (22W+22W @ 8Ohm). Как писал выше, помимо двух пар 30ГД-2Б на резиновых подвесах, есть пара 30ГД (далее размыто) на новых ППУ подвесах, что из этого лучше установить в ЗЯ?

в 6 литров может и не встанут, но в 10л как в 10АС-318 работать должны.

ЗЯ для 10ГД36 ещё в планах, хочу точить каплю из массива, общий вид должен получиться а-ля старинная выносная фара. Если внутренний объём не дотяну до 10 литров (может сказаться ограничение станком обрабатываемой детали) можно ли его будет "виртульно" расширить засчёт заполнения? а пока на этапе рабочего макета щит

[alexcryke]

общий вид должен получиться а-ля старинная выносная фара.

без большого опыта сведения акустики я бы не советовал бы так делать.
с виду оно может и красиво, но с настройкой возникнут проблемы.
оформление в "фару", в "пулю" - актуально для ВЧ-звена, для устранения дифракции от бафла. а для динамика 8" - выгода сомнительная, разве что чисто эстетическая получится.
а для сложных геометрических оформлений довольно сложно рассчитать бафл-степ.
а раздел будет явно в зоне действия перехода бафл-степа.

я всё-таки думаю лучше делать классическую коробку шириной 10-12" с учетом что бы влезал от края до края 30гд, а для 8" 10гд - 10" бафла не будет оказывать сильной дифракции, как для динамика с более меньшей площадью излучения (1" твиттер) по отношению к площади бафла.

[Денис Жэ]

выходит, в данном случае сложнее реализовать отдельный нч-ящик с прикреплённой к нему сверху шп фарой (или щитом), чем поместить обе полосы в один корпус?

[Peredelkin1]

Для уменьшения коробки сделайте пассивный излучатель на 30ГД.

[alexcryke]

выходит, в данном случае сложнее реализовать отдельный нч-ящик с прикреплённой к нему сверху шп фарой (или щитом), чем поместить обе полосы в один корпус?

с точки зрения коррекции бафл-степа - сложнее.
с точки зрения устранения дифракции - бессмысленно.
чисто с точки зрения требования получить необычный дизайн - сделать то можно, никто не запрещает.

но в данном случае просто так не прикинуть будет в программах поведение ачх в оформлении - бафлстеп и дифракцию. программы просят ввести параметры прямоугольной доски.

да и перед тем как выбирать расположение динамиков надо предварительно знать их параметры.
не все динамики можно легко порезать фильтрами очень низко вблизи резонанса.
да и само понятие "частота раздела" довольно условное. при плавном разделе на 200Гц общая зона может быть и до 1000Гц. а чем выше частоты излучаемые совместно динамиками - тем ближе они должны быть друг к другу.
самый близкий вариант расположения - это расположение на общей доске.
да и на выбор частоты раздела могут сказаться особенности собственных акустических фаз динамиков.

насколько я помню, был очень давно один проект на данных динамиках и полоса раздела была там выбрана в районе 600-800Гц

[KoenCCXR]

Peredelkin1, С неизвестными параметрами НЧ делать пассивный излучатель, ну-ну...

С должна работать с усилителем OTTO (SANYO) DCA-301 (22W+22W @ 8Ohm).

Этот усилитель для 30гд что слону дробина. Делайте всё нормально. Пусть потратите больше времени, зато будет не стыдно за результат.
Я бы сделал всё немного по другому. АО для 10гд оставил такое-же (щит), но вот остальное по другому.

[Денис Жэ]

Для уменьшения коробки сделайте пассивный излучатель на 30ГД.

размер короба в 40 л (даже 2 штуки) меня не пугает, да и до расчётов пассивного излучателя мне пока как до Китая пешком и задом наперёд

Этот усилитель для 30гд что слону дробина.

слону то может и дробина, а как качал Pioneer cs 444 мне очень понравилось

Прошу иметь ввиду, что речь сейчас идёт о рабочем макете, на котором я хочу постичь азы, приемлемо сшить две полосы и некоторое время это дело отслушать.
Снимать параметры ТС буду уже после, толковым усилителем, типа Harman Kardon HK-6550 обзаведусь тоже чуть позже.

теперь вопрос: что если взять за основу объём 35АС-028, использовать в нём 30ГД на ППУ подвесах и на него установить щиты с 10ГД36, имеет такая схема право на жизнь?

[alexcryke]

Снимать параметры ТС буду уже после, толковым усилителем, типа Harman Kardon HK

для замера годится любой транзисторный усилитель с обеспеченным нулевым выходным сопротивлением за счет ОООС и ровной АЧХ (не перекошенной тембр-блоками).
сойдет даже на TDA2030.
главное - это номиналы в делителе "коробочки" подобрать так, что бы достоверно измерял импеданс, сравнивая показания с замерами на эталонных резисторах.

установить щиты с 10ГД36

а почему именно щиты? в чем кайф?

[Денис Жэ]

основной кайф щитов пока в том, что они уже есть ) ЗЯ/ОЯ обязательно попробую для шп секции. Про усилитель подвела пунктуация, имеющийся в наличии тоже позволяет снять параметры ТС, харман кардон пока просто маячит на горизонте, как одно из возможных вложений.

Так как это макет для тренировок, потому и планирую полосы в раздельных модулях

прошу поделиться мнениями насчёт:

теперь вопрос: что если взять за основу объём 35АС-028, использовать в нём 30ГД на ППУ подвесах и на него установить щиты с 10ГД36, имеет такая схема право на жизнь?

[alexcryke]

прошу поделиться мнениями насчёт:

можно. тем более для макета.
просто нужно учитывать, что желательно обеспечивать наиболее близкое расположение излучателей друг к другу. поэтому имеет смысл подумать о расположении динамика на бафле "модуля".
чем больше дистанция между излучателями по отношению к длине волны излучаемыми совместно - тем больше интерференция.

[samodelkin]

Offтопик:
Ооооочень давно что-то делал на 10 ГД-36К , у них сч+вч модулируется низами. И сверлящие 6 кгц.
Промерил, офигел. Выдрал воронку, добавил пищик 2гд36, фильтр на 2,5 (если не вру). Плюнул - подарил.
Чушь...
У визатона есть достойный легкий ширик того же калибра - очень живенько.

[Денис Жэ]

чем больше дистанция между излучателями по отношению к длине волны излучаемыми совместно - тем больше интерференция.

обязательно учту, благодарю.
в связи с этим вопрос о частоте раздела и расстоянии между излучателями:
частота раздела 250 Гц, длинна волны ~1360мм
частота раздела 800 Гц, длинна волны ~425мм

как соотносится межцентровое расстояние излучателей с длинной волны на частоте раздела?

[uncleSE]

нужно учитывать, что желательно обеспечивать наиболее близкое расположение излучателей друг к другу

при его планируемом разделе не нужно
Денис Жэ, не надо тянуть 30 гд2 выше 300 гц, он там не играет