Широкополосные ВЧ трансформаторы

[А.Воробьев]

На широкополосных ВысокоЧастотных трансформаторах для передачи
цифрового потока данных, хочется остановится особо.
Несмотря на то, что они не участвуют напрямую в аналоговом тракте,
но вклад их в дальнейшее улучшение звука весьма существенен.
Замена оптоэлектронной развязки на трансформатор позволяет практически полностью избавится от фазовых шумов и искажений. А также исключить и различные временные флуктуации, т.н джиттер. Если кто сможет дополнить, или у кого уже имеется подобный опыт применения ВЧ трансформаторов для цифровой передачи данных, то я был бы очень признателен.

[boatsman]

появится новый класс аппаратуры на лампах, -Хай Энд Видео

Это уже запатентовано - кто-то в АМе добрендился до "..есть идеи использовать в телевизорах для ДК видеоусилители на лампах". И тд.

Была хорошая книжка Лондона и Томашевича про ВЧ трансф. устройства. На линиях. Естественно, тут надо обсчитывать оптимум - минимальная длина линии и проницаемость феррита определяют максимальную частоту.

Кстати, емкостной коррекции тоже никто не отменял.
Про нее подробнее есть у Реда в "Справочнике по ВЧ схемотехнике" и "Справочнике по схемотехнике приемников".

Ишшо в свое время у Филипса были аппнотки по поводу широкополосных трансформаторов - и коррекции в том числе (на предельных частотах).

[Alex]

Хочу предложить свой вариант сослуживцам по старой работе на телевидении. Ныне работающих на одной из серьезных фирм, занимающихся разработкой профессиональной телевизионной аппаратуры.

Им обязательно пассивная развязка нужна? Активная на оптронах не устроит?
Хотя, еще неизвестно что дешевле и лучше....
Но меня устраивала.

[А.Воробьев]

Была хорошая книжка Лондона и Томашевича про ВЧ трансф.

Не могу вспомнить, скорее всего не читал

Естественно, тут надо обсчитывать оптимум - минимальная длина линии и проницаемость феррита определяют максимальную частоту.

Было бы интересно просчитать, пока же
приходится все делать методом проб и ошибок. Кстати, один из вариантов ШП транса для видео уже добавил на первую страничку

Кстати, емкостной коррекции тоже никто не отменял.

Это же не наш метод! (с)

Про нее подробнее есть у Реда в "Справочнике по ВЧ схемотехнике"

Напомнил о грусном... Дал я ее почитать по доброте душевной и с концами. Когда занимался антеннами и однонаправленными ВЧ трансами, фильтрами.., так мне ее не хватало.

Ишшо в свое время у Филипса были аппнотки по поводу широкополосных трансформаторов - и коррекции в том числе (на предельных частотах).

Да, было у них такое дело... Еще они
давали полные технические данные всех своих ферритов с графиками, а потом почему-то все убрали. И у меня как назло, тогда CD RW диск выработал свой ресурс и не успел переписать инфу на винт. А хулет-пакард обещал 1000 циклов для своих CD RW. После этого верь потом им

[А.Воробьев]

Им обязательно пассивная развязка нужна?

Это я сам им предложил.

Активная на оптронах не устроит?

так они ее как раз и применяют.

Хотя, еще неизвестно что дешевле и лучше....

Мне тоже очень интересно. Трансик я уже намотал и передам им на проверку, а дальше видно будет...Насколько я помню, они жаловались на высокую цену опторазвязки, вот я тогда и предложил им заменить ее трансом.

[boatsman]

Лондона с Томашевичем (как и Беньковского с Липинским) у меня заиграл некто Горыныч "ненасытный супостат" , пользую электронный

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LONDON...ich_S._V..html

Книжка Реда (первая - по приемникам) на www.cqham.ru, кстати - без емкостной коррекции (несильной) получить хороший коэфф. отражения на трансах с нашими ферритами в полосе 100кГц...100МГц мне не удавалось.
Сейчас и померить не смогу - нету Х1-42 под рукой.
Кстати, продают - смотрел давеча, недорого, хоть и неполный (нет чумадана с переходами и детекторов), да жена ж сразу пяткой в нос и мордой потом об него, мордой...

[Andrey Orloff]

тут одна контора делает нехилые трансики http://www.minicircuits.com/transf.shtml

[А.Воробьев]

Andrey Orloff, Спасибо, посмотрел. Только исходных данных явно маловато, даже для того чтобы сделать предварительные выводы. Да и
сама цена смущает Они получаются дешевле чем сам сердечник на филиповсом феррите. А то можно сделать и так, поставить несколько ВЧ дросселей для имитации индуктивности, а саму связь осуществить с помощью керамических емкостей. Мне встречались и такие варианты
"широкополосных" трансформаторов

[А.Воробьев]

boatsman, Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю

[Andrey Orloff]

Спасибо, посмотрел. Только исходных данных явно маловато, даже для того чтобы сделать предварительные выводы. Да и сама цена смущает Они получаются дешевле чем сам сердечник на филиповсом феррите. А то можно сделать и так, поставить несколько ВЧ дросселей для имитации индуктивности, а саму связь осуществить с помощью керамических емкостей. Мне встречались и такие варианты "широкополосных" трансформаторов

Наверное это соседи-южане промышляли ...но про них могу сказать, что фирма солидная и их фильтры мне встречались на платах ДСП-синтезаторов STEL от Stanford Telecommunications - контора работает чисто на пентагон...да и мы сами уже давно юзаем ихние смесители, усилители и децибельники - качество отменное у комплектующих

[boatsman]

Вполне солидная фирма, пользовал их модули смесителей.

На самом деле, сделать хороший широкополосный трансформатор для радиочастот не очень сложно - если есть хороший феррит. Даже на отечественных делают.

И не обязательно на линии с электромагнитной связью. Есть еще очень интересная конструкция с большей развязкой - на объемном витке, это вроде замкнутой с двух сторон коаксиальной линии, на центральный провод которой надеты кольца с обмотками, между колец диск-перегородка, соединенный с внутренней поверхностью внешнего провода линии, с диамметральной прорезью, чтоб не образовывался КЗ виток вокруг центрального проводника.

Полоса получается очень широкаая (150кГц-200МГц на согласованной нагрузке), но сложный конструктив (я брал готовый, серебренная латунь, кольца уложены через фторопластовые прокладки, мужики из ЦНИРТИ - института радиолокации им. Минца - дали).
Задача была - соединить симметричную антенну (апериодическую рамку) с несимметричным фидером и приемниками.

[Alex]

Сообщение от boatsman
Ишшо в свое время у Филипса были аппнотки по поводу широкополосных трансформаторов - и коррекции в том числе (на предельных частотах).

Да, было у них такое дело...

А тут сейчас нет:

http://www.ferroxcube.com/appl/signal.htm
?

Еще они
давали полные технические данные всех своих ферритов с графиками,

Здесь http://www.ferroxcube.com/ нету?

[boatsman]

Да ничего там нету - двухдырочных сердечников нету, аппликаационных нот по радиосвязи нету,
один ADSL и прочий ROHS.

[А.Воробьев]

Есть еще очень интересная конструкция с большей развязкой - на объемном витке

Я в курсе этого вида трансформаторов Плохо только то, что для для его изготовления, нужны торы, да еще в кол-стве 2 шт. Интересно будет попробовать подобный конструктив на низких частотатх для звуковых трансформаторов, в порядке эксперимента. Правда, особого смысла я в этом не вижу, так частотка на торах из пермаллоя и так неплохая. Для входных и согласующих трансов она простирается до 700кГц.

Задача была - соединить симметричную антенну (апериодическую рамку) с несимметричным фидером и приемниками.

Я согласовывал "зигзаг" и "2-й квадрат" для частоты 430МГц с помощью гамма-согласования. Пробовали также и для "Уда Яги". Очень неплохие получались результаты. КСВ сейчас уже не помню, так как это было в начале 70-х, но он был близок к идеальному.

Насчет широкополосного транса для полного видео сигнала, уже проведены комплексные измерения. В целом, все измерения и пакеты с генератора прошли отлично за исключением режима sin квадрат. Но это поправимо и в новом варианте транса это будет учтено. Впрочем, может все это не так уж и страшно, испытания еще не закончены.

[boatsman]

На низких частотах серебро не спасет - в этой штуке главное проводимость КЗ витка.

Я подозреваю, у меня по этой причине на НЧ заметные потери появлялись - не лечилось индуктивностью.
На ВЧ все гробил сам феррит.

[boatsman]

При большом шмоне в боцманских запасах эти статейки Филипсовые обнаружились.

Так что - если интересно, милости просим.
Пробовал вчера отправить - но у заказчика проблемы с сеткой были, а в гостинице вифишный пе(д?)ерлинк срубает соединение часто - муки адовы.

[А.Воробьев]

Я подозреваю, у меня по этой причине на НЧ заметные потери появлялись - не лечилось индуктивностью.

Так в контуре токи весьма не хилые. Тут может помочь только красная медь с довольно толстыми стенками. Правда паять эти цилиндры, еще то удовольствие

При большом шмоне в боцманских запасах эти статейки Филипсовые обнаружились.

Спасибо! А доки по ферритам 3Е1 - 3Е5 случайно нет?
Я вот тут обнаружил интересный трансик в журнале радио за 1971 год. Статья называлась генератор пакетов импулсов. Это 2 ферритовых кольца, в каждом из которых по-одному разрезу. Собираются они в одно целое взаимно-перпендикулярно друг-другу. На каждом кольце есть обмотки, а взаимная связь между кольцами получается за счет того, что сердечник каждого кольца находится в зазоре другого. Думаю, что должно неплохо получиться с таким конструктивом. Да и сделать сами пропилы, не так уж сложно с помощью болгарки или тонкого шлифовального круга.

[boatsman]

Тонким кругом хорошо режется. Я так бормашинкой ВЧ кольца для контуров умножителей полосовал и склеивал с маленьким зазорчиком.

Посмотрю доки - вроде были, но надо дома рыть сидюки, я сейчас в командировке - на Ижорских заводах. Сидю вот то на сетке медленной, то на Петерстаровском радиоканале.

Я бы еще советовал на ферриты ТДК поглядеть. По крайней мере, в сравнении с Эпкос просто шедевры.
Ну и Эмидон с ФэйрРайтом тоже.

[А.Воробьев]

Тонким кругом хорошо режется.

Помню в детстве тоже обтачивал круглый 8мм ферритовый стержень,
для транзисторных приемников на наждачном камне.

Я бы еще советовал на ферриты ТДК поглядеть.

Спасибо. Сейчас стало очень много ферритов всяких и разных...
Но пока остро вопрос о закупке еще не стоит, может им вообще это дело не понадобится.
Вот еще вспомнил про трансфлюктор, тоже должно неплохо получится.

[olegpa]

Здравствуйте Александр
Если вы еще следите за этой веткой
то хочу спросить можно ли с вами как-то связаться
я тоже из Кишинева
но руки особо не дружат с паяльником увы
а есть желание модифицировать предварительную
часть усилителя Кэмбридж аудио A3i
уж очень длинный путь сигнала от входных
разъемов до усилителя мощности.
Плюс регулятор громкости стал хрипеть.
А на "Птичке" когда слышат о регуляторе
громкости типа Alps - просто пожимают плечами.

С уважением, Олег

[boatsman]

трансфлюктор

ТРЫНПЛЮКАТОР

А если кроме шуток - двухдырочные ферриты есть и для достаточно низких частот, Сиферрит (Эпкос) попадал такой в лапы. Очень хорошая развязка (маленькая емкость межобмоточная).
Называются Double Aperture или по-немецки DoppelLoch.

Не нашел даташитов Филипсовых. Видать потер. А ведь были.