Как тестировать усилители.

[оператор]

Все верно, можно описать еще пару десятков требований, но Вам скажут, что это никому не нужно главное - вовлечение, глубина, сцена, вау, а то, что например у усилителя низкая помехоустойчивость или критичность к напряжению сети, к кабелям, звуковая термозависимость и еще множество вопросов, это мало кого волнует на самом деле.
Все зависит от уровня кружка юный радиолюбитель.

Да, сигнал/шум - на акустике чувствительностью 89 дБ услышать сложно.
А, разделение это не только конструирование, а конкретно - динамика блока питания и правила монтажа.

[yuri_kov]

Лично я совершенно не понимаю, почему аудио не является точной наукой.

Потому что итоговая оценка чего-то, предназначенного для непосредственного влияния на органы чувств, может производиться только с помощью органов чувств.
А почему кулинария не является точной наукой не задумывались? Или вы где-то встречали формулу идеального борща?

[Pitterson]

Что особенно печалит, так это то, что нет конкретных описаний и результатов тестирования. Невозможно ничего понять из таких описаний.

Это зависит от человека, некоторые так могут описать, что нет необходимости самому слушать - и так все понятно.

[Opel Omega]

Все верно, можно описать еще пару десятков требований, но Вам скажут, что это никому не нужно главное - вовлечение, глубина, сцена, вау, а то, что например у усилителя низкая помехоустойчивость или критичность к напряжению сети, к кабелям, звуковая термозависимость и еще множество вопросов, это мало кого волнует на самом деле.
Все зависит от уровня кружка юный радиолюбитель.

Да, сигнал/шум - на акустике чувствительностью 89 дБ услышать сложно.
А, разделение это не только конструирование, а конкретно - динамика блока питания и правила монтажа.

Всё можно изучать в аппаратах только после прослушивания. Все эти хитрости усестроения можно узнать после прослушки аппаратов и ПЕРВЫХ и часто самых правильных выводах.
Если усилитель великолепно справляется с сложной акустикой и есть единомышленники в большинстве прослушивающих-нечего лезть в схему и конструктив. А если непонравилось-тогда пытаемся понять ,что послужило тому причиной. Вон Клячин на 7294 запечатанный ящик продавал и многим нравилось. Может и не надо себя накручивать перед прослушкой этими премудростями(всей начинкой). В салоне никто не даст принципиальную схему фирмового усилка-нравится как звучит/выглядит/цена-бери, не нравится-проходи мимо.
П.С. Меня задело как усилитель Медана некоторые товарищи охаяли за применение б/у деталей из БП компа в соседней теме. Ну и чё? Завидно, что человек из говна конфеты умеет делать съедобные? Я не за применение чего попало, но если проверенные детали, да еще и надежные, промышленные а не фор аудио, то почему бы и нет.

[ИГВИН]

А есть у кого в Питере предмет спора? В приличной системе?

Есть. Но, боюсь, замучают владельца...

[Medan]

Меня задело как усилитель Медана некоторые товарищи охаяли за применение б/у деталей из БП компа в соседней теме. Ну и чё? Завидно, что человек из говна конфеты умеет делать съедобные? Я не за применение чего попало, но если проверенные детали, да еще и надежные, промышленные а не фор аудио, то почему бы и нет.

У меня, специально разработан для этого усилителя ИБП, от компа, там ничего нет. Просто слюни у него всё время выделяются, при виде хороших, чужих изделий, вот и надо было челу сплюнуть, вот он и сплюнул.

[DIM]

Есть. Но, боюсь, замучают владельца...

Offтопик:
Ну вдруг согласится) Мне надо то 10 минут максимум, если не сложно, конечно. Просто ни разу не слышал достойного "транзисторника", сколько десятилетий уже... Можно в личку)

[sewerin]

Вон Клячин на 7294 запечатанный ящик продавал и многим нравилось.

Аудиоманьяк 3886 даже в фантик не заворачивает, тоже пользуется тем, что действительно, много плохих самоделок, которые из-за непреодолённых косяков ещё хуже.

[Prophetmaster]

Клячин на 7294 запечатанный ящик продавал и многим нравилось.

Насколько я знаю, это 7293, а работает она там, насколько я понимаю, в каком-то нестандартном "секретном" режиме, который устанавливается с помощью совершенно ненормальных номиналов резисторов делителя ОООС. Слышал о существовании такого режима, но сам не пробовал.
УМ в этом режиме имеет звук похожий на безООСник, но при этом достаточно трудно поймать баланс между устойчивостью и качеством звука. Коэффициент демпфирования низкий тоже получается - на "тяжелых" АС могут быть проблемы. Слышал другой такой аппарат на 7293 (не клячинский), балансирующий на острие ножа по устойчивости, но играл он просто охренительно. Клячинский ТА-2 выпускается и сейчас и у него свой баланс устойчивости - на острие ножа не танцует, но поет

[Opel Omega]

На форуме писали(не помню на каком), что обвязка выбрана такой, что своим качеством завуалирует недостатки звучания той 7293. А насчет режима- есть схема Декко, я пробовал ее с малым Ку, как у автора схемы- озарения и прорыва не произошло.

[Prophetmaster]

На форуме писали(не помню на каком), что обвязка выбрана такой, что своим качеством завуалирует недостатки звучания той 7293. А насчет режима- есть схема Декко, я пробовал ее с малым Ку, как у автора схемы- озарения и прорыва не произошло.

Думаю, это не то. Там не в завуалировании дело - насколько я знаю, резисторы ОООС берутся очень большого номинала, чуть ли не мегаОмные. Но точно не скажу какие и сколько Ку должен быть - не разбирался с этим вопросом за ненадобностью.

[оператор]

Это зависит от человека, некоторые так могут описать, что нет необходимости самому слушать - и так все понятно.

Прочитал в соседней теме поэтическое описание на две страницы и честно - ничего не понял.
Как усилитель справляется с контролем динамиков?
Что там с коммутационными искажениями?
Что с окрасом?
Шум?
Динамические, мощностные возможности?

Честно - субъективность в отношении физической реальности в данном случае привели к бесполезному сотрясанию воздуха.
Возможно, кого и устраивают такие оценки, меня нет.
Не нужно измерять количество нолей КНИ, можно просто послушать вполне конкретные вещи и этого будет вполне достаточно, для правильной оценки.
Все равно, что при покупке авто - хвалить краску, форму и запах кожи, цвет и блеск лака - без проверки на дороге.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Если усилитель великолепно справляется с сложной акустикой и есть единомышленники в большинстве прослушивающих-нечего лезть в схему и конструктив.

На счет, единомышленников, я бы не очень надеялся.
А, если они любят ламповый, теплый, глубокий, обволакивающий бас?
И, как они помогут оценить контроль динамика - им, же чем хуже контроль - тем лучше звук?
А, другим единомышленникам все может показаться совершенно в противоположном мнении...

Зачем лезьть в схему и конструктив? Насколько я понимаю в теме обсуждаются возможности тестирования, а не переделки чужих или промышленных образцов?

[Pitterson]

На счет, единомышленников, я бы не очень надеялся.*
А, если они любят ламповый, теплый, глубокий, обволакивающий бас?*

Лишь бы не упругий

[Pilulkin]

Зачем лезьть в схему и конструктив? Насколько я понимаю в теме обсуждаются возможности тестирования, а не переделки чужих или промышленных образцов?

Затем,что тестирование должно содержать техническую часть(объективную) и прослушивание, с оценкой от слушателей(которые должны быть подготовлены для оценки:что и как).
P.S.В дальнейшем,при сравнительной оценке усилителей,можно будет сделать вывод:что является галлюцинациями от восприятия слушателей,а что схемотехнической реальностью.

[Teoretic]

Ещё нужно измерить разделение стерео каналов.

Может быть, давайте добавим, не жалко.
Хотя я думал, что этот параметр был актуален в эпоху магнитофонов и винила. И скорее характеризовал параметры источников, а не усилителя мощности. Потому что в усилителе мощности это надо постараться, чтобы один канал проник в другой.

---------- Сообщение добавлено 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

Лично я совершенно не понимаю, почему аудио не является точной наукой.

Потому что итоговая оценка чего-то, предназначенного для непосредственного влияния на органы чувств, может производиться только с помощью органов чувств.

Если подойти к тестированию с научно обоснованными требованиями, даже с помощью органов чувств (а не упражняться в поэтических метафорах), тогда это наука. А иначе - художественная литература.

[Pilulkin]

Хотя я думал, что этот параметр был актуален в эпоху магнитофонов и винила. И скорее характеризовал параметры источников, а не усилителя мощности. Потому что в усилителе мощности это надо постараться, чтобы один канал проник в другой.

Интегральные уже не в счёт?
Насчёт "проникания" - присутствует всегда и в УМ тоже.
P.S.А,уж,как влияет этот параметр на результирующее построение "сцены" - один из основных.

[Teoretic]

Интегральные уже не в счёт?

Честно говоря. я не в теме. Можете привести результаты измерений? Все так страшно?

[Pilulkin]

Можете привести результаты измерений? Все так страшно?

У интегральников,естественно,хуже.
Лучшие значения измерений у известных мне интегральников составляют:-85дБ на 1кГц и -75дБ на 10кГц.
Это промышленные "буржуйские" изделия и,в основном,не Европа.
У УМ - лучше -95\85 не встречал.
Беда в том,что большинство новых изделий (в ТТХ) не уделяют этому внимание,а у старых:где-то есть,где-то нет.
P.S.Наш стандарт измерений, этого параметра, имеет другие частоты:400Гц и 8,2 или 6,4кГц - забыл уже...

[Владимир Мовчан]

Потому что итоговая оценка чего-то, предназначенного для непосредственного влияния на органы чувств, может производиться только с помощью органов чувств.

+100% . Полностью совпадает с тем, что я говорил когда-то:

Всё, что относится к чувственным
ощущениям - плохо поддаются каким-либо оценкам и измерениям.

https://forum.vegalab.ru/showthread....54#post2104854
Пост 463.

[Teoretic]

Лучшие значения измерений у известных мне интегральников составляют:-85дБ на 1кГц и -75дБ на 10кГц.

Сомневаюсь, что это можно услышать. Если только одну колонку отключить.
Помнится, в лучших магнитофонах и проигрывателях порядок величины переходного затухания был что-то около 30-40 дБ. Прекрасный был стереоэффект!
Малозначимый в настоящее время параметр.