В ИБП АTX - функцию бесперебойника!

[fakel]

Бесперебойник - это такая белая коробочка, которая щелкает и иногда противно пищит . Еще она занимает место и не дает вытянуть ноги

Предлагаю избавиться от него, а аккум поместить в корпус системного блока - места там достаточно. В блок питания системника встраиваем два ключа, затворами на первичку управляющего транса, стоками - на выходы вторички 12В силового, истоки на минус аккумулятора. При пропадании сетевого питания ИБП компа не замечает подмены, и продолжает работать как ни в чем не бывало.
Чтобы монитор не погас, выводим доп питания после силового выпрямителя ИБП, монитору пофиг, у него свой ИБП есть, или, если блок питания внешний - 12В со свободной фишки БП. Вуаля! Осталось придумать простенькую зарядку от тех же 12В ИБП и сигнализацию операционке о пропадании питания, заюзав для этого свободный COM-порт, который часто есть на плате, но наружу не выведен.

---------- Сообщение добавлено 09:53 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

Да, аккум можно взять от шуруповерта, его хватит на то, чтобы сохраниться и завершить работу.

[zoog]

1) мало практического смысла, раздельные железки удобней и надёжней, - разве что для мини-моноблоков, и эпл наверняка уже о таком догадалась2) нужно что-то делать с меняющимся от 11,5 до 13,5 напряжением, формировать из него -12, да и +5 и +3,3 далеко не всегда получаются из +123) в итоге серьёзная переделка всего компьютера.. из плюсов разве что полная гальваноразвязка от сети в схеме с 2мя переменно работающими аккумуляторами, тут уже предлагавшаяся, да повышение мощности и КПД самого ИБП.

[kerpal]

http://www.fox-comp.ru/catalog/__1/

[fakel]

http://www.fox-comp.ru/catalog/__1/

Спс!

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 12:24 ----------

нужно что-то делать с меняющимся от 11,5 до 13,5 напряжением, формировать из него -12, да и +5 и +3,3 далеко не всегда получаются из +123) в итоге серьёзная переделка всего компьютера.

Не думаю. Справляются же компьютеры с 180-240В? Принцип ШИМ-стабилизации никуда не девается, TL494 работает в штатном режиме, ООС не рвется. Просто трансформатор работает в обратную сторону. И рекуперативные диоды на высоковольтных ключах становятся выпрямителями и питают дежурку, а также монитор если вывести высокое с силовых электролитов на разъем. Но монитору пофиг на постоянку, у него свой ИБП имеется.

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:35 ----------

Наверное надо нарисовать, чтобы понятнее было...

[zoog]

Не думаю. Справляются же компьютеры с 180-240В? Принцип ШИМ-стабилизации никуда не девается, TL494 работает в штатном режиме, ООС не рвется. Просто трансформатор работает в обратную сторону. И рекуперативные диоды на высоковольтных ключах становятся выпрямителями и питают дежурку, а также монитор если вывести высокое с силовых электролитов на разъем. Но монитору пофиг на постоянку, у него свой ИБП имеется.

Сорри, читал через строчку, или даже через параграф. В современных БП, кроме самых дешёвых или нонейма, кстати, никаких 2хтактных трансформаторов нет. Да и с 494й просто сделать не получится - там на первичке ТГР к-т заполнения 0,75..0,6, нужна будет некая схема согласования.
* "+" аккумулятора в Вашем концепте будет на земле и 1) управление на затворы придётся сдвинуть на уровень 12В и 2) при каждом открытии полевиков они будут подавать -12В на шины вторичке, на которых в это время +20..28В. Так что надо перевернуть аккумулятор и ввести-таки схему переключения.

[fakel]

В современных БП, кроме самых дешёвых или нонейма, кстати, никаких 2хтактных трансформаторов нет.

Э? http://www.3dnews.ru/911366

Да и с 494й просто сделать не получится - там на первичке ТГР к-т заполнения 0,75..0,6, нужна будет некая схема согласования.

Не, там другой принцип: в мертвое время оба транзистора открыты, а первичка управляющего транса - закорочена через них, землю и обратные диоды (см ссылку выше). Т.е. активными явл. положительные импульсы, соотв

"+" аккумулятора в Вашем концепте будет на земле и 1) управление на затворы придётся сдвинуть на уровень 12В и 2) при каждом открытии полевиков они будут подавать -12В на шины вторичке, на которых в это время +20..28В. Так что надо перевернуть аккумулятор и ввести-таки схему переключения.

неверно

[zoog]

Э? http://www.3dnews.ru/911366

Ну там азы для даже не чайников, по факту все мощные или современные ИИП, что мне ловодилось видеть внутри - однотакты.

Не, там другой принцип: в мертвое время оба транзистора открыты, а первичка управляющего транса - закорочена через них, землю и обратные диоды (см ссылку выше). Т.е. активными явл. положительные импульсы, соотв

Я знаю (с)= ясновидящая Антонина) Но эти цепи ещё и высокоомны, так что затвором они рулить не смогут.

неверно

Ну если

стоками - на выходы вторички 12В силового, истоки на минус аккумулятора

, то "+" может быть только на земле ведь? нарисуйте плз, иначе я не понимаю.

[fakel]

Но эти цепи ещё и высокоомны, так что затвором они рулить не смогут.

Признаться, на этот счет у меня тоже сомнения, смогут ли?

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

то "+" может быть только на земле ведь? нарисуйте плз, иначе я не понимаю.

Блин, вторичка заземлена же! Засада...

---------- Сообщение добавлено 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

по факту все мощные или современные ИИП, что мне ловодилось видеть внутри - однотакты.

Например?

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:16 ----------

А если ключи повторителями включить? Вроде нахаляву пропорционально-токовое управление получаем (в случае биполяров)... и стабильное насыщение (Uкб фиксировано и равно Uпит драйвера). Правда драйвер высоковольтный должен быть, и полный ток базы обеспечивать при больших вольтях...

---------- Сообщение добавлено 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было 14:21 ----------

И рекуперативные диоды тоже не нужны (все сольется через бэ переход)... Чет-то слишком радужная картина получается

[deemon]

Не , от этих обмоток управляющего транса управлять полевиками не удастся , так что лучше уж тогда сделать отдельные ключи на транзисторах , управляемые непосредственно от TL494 . Да это и не сложно ... и кстати , аккумулятора лучше всего поставить два последовательно - чтобы иметь хороший запас на стабилизацию .

А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

[fakel]

А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

А (-12В) и (-5В) как там реализованы?

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:44 ----------

Не , от этих обмоток управляющего транса управлять полевиками не удастся , так что лучше уж тогда сделать отдельные ключи на транзисторах , управляемые непосредственно от TL494 . Да это и не сложно ... и кстати , аккумулятора лучше всего поставить два последовательно - чтобы иметь хороший запас на стабилизацию .

И обеспечить стабильную разницу напряжений между +Uпит драйвера и +Uистоков ключей. А управляющие транзисторы, те, что на межкаскадный транс работают, приспособить для рассасывания заряда на затворах...

[zoog]

Например?

https://forums.overclockers.ru/viewt...3522#p11523522

А если ключи повторителями включить?

Ага, биполяров 3 пары минимум) От насыщения не уйти.

Чет-то слишком радужная картина получается

Со схемой переключения всё м.б. проще и дешевле.

[deemon]

А (-12В) и (-5В) как там реализованы?

Наверно , от обмоток дросселей выпрямляют и стабилизируют кренкой .... там же ток потребления по минусовым источникам маленький , так что можно . Да и потом , вроде бы как -5 уже вообще по новому стандарту не требуется .

И обеспечить стабильную разницу напряжений между +Uпит драйвера и +Uистоков ключей. А управляющие транзисторы, те, что на межкаскадный транс работают, приспособить для рассасывания заряда на затворах...

А я бы вообще независимые ключи поставил , чтобы с родной схемой БП никак не связываться - там же всё равно примитивная схема получается . Я про подобные фокусы тоже думал - просто в некоторых корпусах довольно много свободного места внутри , и я тоже думал - а не впихнуть ли туда аккумуляторы ? Надо бы как-нибудь попробовать ... тем более , что способ довольно экономичный , так как меньше будет потерь от преобразования . Тот же бесперебойник , например , он даже без нагрузки примерно ампер жрёт от аккума , из-за большого тока холостого хода транса ... китайцы же на меди и железе всегда любили экономить

[zoog]

А если ключи повторителями включить?

Лучше минус аккумулятроа заземлить, а + коммутировать на выводы 5-вольтовой обмотки - заодно и запас для ШИМ получится, а то 12В - 0,9..1,3В(диод) - 0,15..0,25В(дроссель) - останется совсем ничего. Но это только в старых или совсем простеньких, в новых почти везде прямоход.

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:18 ----------

А ещё вариант - это питать от аккума напряжение +12 вольт , а на +5 и +3,3 сделать степдауны ... и кстати , в некоторых блоках теперь так и делают изначально , для лучшей стабилизации - так что можно просто взять такой блок , там почти ничего и переделывать не надо будет

Я про это изначально и подумал)

[fakel]

Тот же бесперебойник , например , он даже без нагрузки примерно ампер жрёт от аккума , из-за большого тока холостого хода транса ... китайцы же на меди и железе всегда любили экономить

Частоту поднять. Правда не всем нравится слушать писк, они предпочитают гул

[fakel]

Прошел год и начала вырисовываться схема
Вместо дежурки ставим аккумулятор, его минус заземляем. На плюс вешаем мосфеты истоками, стоками - ко вторичке силового транса. В затворы ставим 2х-тактные ЭП с вольтодбавкой. Коммутатор сеть-батарея должен переключать управляющие импульсы с TL494 между штатным драйвером на биполярах и ЭП-драйверами мосфетов. Причем должен это делать в бестоковую паузу (деттайм). Итого имеем: лог эл-т И или ИЛИ с выходов TL-ки воздействует на вход С D-триггера, на вход D которого поступает сигнал от датчика пропадания сети и заряда аккумулятора, далее триггер через мультиплексор направляет сигналы с выходов TL-ки либо на штатный драйвер, либо на полевиковый

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:45 ----------

Сохраняем фазировку высоковольтных и низковольтных ключей, чтобы при переключении с сети на батарею и обратно силовой транс не насытился из-за удвоения ширины импульса

---------- Сообщение добавлено 20:47 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

Мультиплексор тоже можно собрать на эл-тах И или ИЛИ

[zoog]

Начала вырисовываться если - так нарисовали бы здесь. А то непонятно даже, какая проводимость у мосфетов и как они изолируются от переменки в нормальном режиме.

[fakel]

Начала вырисовываться если - так нарисовали бы здесь. А то непонятно даже, какая проводимость у мосфетов и как они изолируются от переменки в нормальном режиме.

Стрелкой "из". Никак, они просто закрыты (на драйверы в затворах импульсы не поступают)

[Станислафф]

12 В в таком случае будет мало - вторичка гораздо больше выдает при максимальном заполнении (больше 30 вольт)

и что делать с первичкой трансформатора? она точно ничего не сожжет в своих цепях?


ну и это........ блоков питания на TL949 не существует (ирония , но это почти так, если только не на 20 лет назад вернуться).

[fakel]

А от обратной полярности спасает встроенный диод

[zoog]

Факел, Вы нарисуйте, и сразу видно будет...