25ГДН-3-4 в ящике Комета, че сделать с басом?

[Upgrade]

Вот решил че нибудь с басом придумать, после того как понял что в столь маленьком корпусе фильтры 2-го порядка, с катушками с воздушным сердечником и емкостями 22 и 8мкф будут все портить решил фильтр убрать из внутренности АС.
ФИ прямоугольный 20х68х?(думаю если разогнуть примерно 18-19см).
обьем ящика без родного ФИ и магнита от 25ГДН примерно 7.5л, ФИ+ магнит примерно 0.5-0.6л. Остается около 7 литров.
есть войлок полсе оклеивания боковых и задней стенок останется 4.8л, может вообще нет смысла в данном случае его использовать?
толщина стенки трубки ФИ 3-4мм, может сделать из бумаги тоньше и укоротить его?
может у кого данные есть на етот динамик, изменить ФИ, но только так чтобы он вписывался в отверстие от старого, корпус уже отделан
я где то читал что можно "задушить" обьем, вот наверное это и происходит с войлоком, динамики брякают....

[Upgrade]

Какие 3200, если пищаль режется с 1800 примерно, хоть и в проти-
вофазе? Её резонанс НЧ не задавят

Так мне сказали..... попробовал как ты сказал НЧ без фильтра, ВЧ через фильтр...ощущения такие что стало лучше не только с басом, а вообще ЛУЧШЕ и вообще мне не очень нравилось как они с фильтром играют с самого начала. А в корпусе все же косячек был - крепеление для грилей "звенело", благо недавно приобрел почти задаром( 180 руб) клеевой писолет - проклеил все что можно....ничего не "Звенит".
есть мысль убрать фильтр с НЧ, подскажи как лучше сделать

Да, по размерам Аудиофильно! ЛСЕ 3,75 - от пускателей? КБГ-МН
оттуда же?

Ага аудиофильно , пробовал всяко(экспериманты проводил на Электрониках), К78, МБГО, и т.д., лучшие - ЛСЕ-1 400В от ламп дневного света, КБГ-МН на 600 В вроде от пускателей ну и ФТ-х как шунт.

Добавлено через 3 минуты

Маскировку всей гадости, которая через него лезет на СЧ.

я так думаю маскировку гадости можно еще "тряпочкой" сделать, у меня в Электрониках на ФИ такие стоят

[DECEMBER]

НЧ без фильтра, ВЧ через фильтр...

Надо было только один НЧ послушать. По сравнению с нормальным
фильтром баланс сместился бы в СЧ область, то есть при прослу-
шивании НЧ динамика без фильтра "слушиально" баса стало
бы меньше... А сейчас ты только придавил чуток область около 2...
...4 кГц(примерно). И побаиваюсь я за пищик при его фильтре...АЧХ
динов отдельно нет? Просимулировать фильтр - это уже не ко мне,
но может какие аналогии возникнут...

я так думаю маскировку гадости можно еще "тряпочкой" сделать, у меня в Электрониках на ФИ такие стоят

Скорее эффективность ФИ "тряпочкой" регулировали, а может чтобы
моль с тараканами не ночевала ...

[Upgrade]

Надо было только один НЧ послушать. По сравнению с нормальным
фильтром баланс сместился бы в СЧ область, то есть при прослу-
шивании НЧ динамика без фильтра "слушиально" баса стало
бы меньше... А сейчас ты только придавил чуток область около 2...
...4 кГц(примерно). И побаиваюсь я за пищик при его фильтре...АЧХ
динов отдельно нет? Просимулировать фильтр - это уже не ко мне,
но может какие аналогии возникнут...

Я и без ВЧ пробовал, без ВЧ ну как бы так сказать не то что бы меньше басов...все так же вроде, не понял я короче Я пищик неинвертировал Думаю надо переделывать, не нравится мне как играет с фильтром. АЧХ картинки в посте №53. Есть и frd файлы от LSP.
А если НЧ без фильтра, ВЧ вторым порядком?

Скорее эффективность ФИ "тряпочкой" регулировали, а может чтобы
моль с тараканами не ночевала ...

Если тряпочку убираешь, то ФИ "попердывает" Собственно как и у этих децлов, думаю тоже попробовать Ну и от моли тоже, только вот в Электрониках фигова придется всяким там насекомым.

[DECEMBER]

И кривую импеданса сними (Как резонансную мерял - по той же
схеме прогони генератором тысяч до 3...5 и посчитай сопротивле-
ние с шагом хотя бы 500 Гц)

Добавлено через 7 минут

не то что бы меньше басов...все так же вроде, не понял я короче

Вот именно... У низкочастотника к СЧ подъём должен быть плюс про-
клятый баффл-степ и с этим делом должен разбираться фильтр. А он,
следовательно, не разбирается.

[Upgrade]

И кривую импеданса сними (Как резонансную мерял - по той же
схеме прогони генератором тысяч до 3...5 и посчитай сопротивле-
ние с шагом хотя бы 500 Гц)

Ок, та которая у меня есть от Fenix*a не подойдет, у нее на резонансе около 40Ом, у меня больше Седня замерю.

Вот именно... У низкочастотника к СЧ подъём должен быть плюс про-
клятый баффл-степ и с этим делом должен разбираться фильтр. А он,
следовательно, не разбирается.

Что такое баффл-степ?
и вообще есть смысл без фильтра на НЧ?
...пошел мерять, время уже пол седьмого

[DECEMBER]

...пошел мерять, время уже пол седьмого

Стоять! Коллега, ты индуктивности L1011 и L2021 местами не пере-
путал на своём рисунке? 0,962мГ по-моему должно идти в НЧ...

[Upgrade]

Стоять! Коллега, ты индуктивности L1011 и L2021 местами не пере-
путал на своём рисунке? 0,962мГ по-моему должно идти в НЧ...

Это наверное LSPCad у Fenix*a загнал.
http://vegalab.ru/forum/showthread.php?t=4391&page=3 пост №45....при частоте среза 3250
ФВЧ нагрузка 4.2 Ом получается как раз C2011 = 8,25, L2021 = 0,291 мГн Когда он мне рассчитывал я еще был "не о чем", а потом проверить поленился Он хотел помочь, а получилось как всегда....
Местами поменяю, может еще пересчитать компенсацию R1031, C1031 ?

у меня проблема. Вчера когда мерял, обнаружил что после того как откалибровал генератор на 10Ом резюке, меряю, подсоединяю опять на 10 Ом - напряжение другое так сказать выходной ток на генераторе "плавает".
И еще если динамик стоит магнитом на ковре, то показание отличаются от например когда на деревянном стуле...причем сильно. Замерил в подвешенном состоянии.
Для динамика Fs=71.
Гц Ом
100 11,4
150 5,9
200 4,8
500 4,5
1000 5,5
1500 6,6
2000 7,6
2500 8,3
3000 9,2
3500 9,9
4000 10,9
4500 11,6
5000 11,8
6000 13,1
6500 13,9
7000 14,5

И ТС поменялись
TS
R = 10, Ur = 0,001
Rmax 70,5
Ro 20,74
Rx 15,5
F1 55,5
F2 90
Qms 9,37
Qes 0,475
Qts 0,45

Короче я вообще в шоке от этих приборов, они мне еще ни разу не выдали одинаковых результатов, кроме частоты резонанса.

Добавлено через 2 минуты
p.s. кстати этот 25ГДН пищит аж до 14 КГц :yes:

[DECEMBER]

И ТС поменялись

Он у тебя прирабатывается. Чуть упадёт добротность и резонанс-
ная, чуть возрастёт эквивалентный объём. Приемлимо...

а потом проверить поленился

Полфорума от смеха бьётся в конвульсиях. Остальные элемен-
ты пока не трогай. Замер "в свободном пространстве" - это динамик
на метр хотя бы от всех предметов. А калибровка - ну, блин, это
надо проверять...

[Upgrade]

Он у тебя прирабатывается. Чуть упадёт добротность и резонанс-
ная, чуть возрастёт эквивалентный объём. Приемлимо...

Я имел ввиду, поменялись изза того что подвесил, его просто берешь ложишь на магнит и Us и соответственно Rmax меньше чем подвешенные, а если на деревяшке лежит то больше - Rmax ~ 75 .
Прирабатывается... всмысле разогревается?
Генератор после минут 20-30 "разогрева" более менее ровно дает напряжение.

Полфорума от смеха бьётся в конвульсиях

Че серьезно? я же не знал.....

А калибровка - ну, блин, это
надо проверять...

как?

[DECEMBER]

Че серьезно? я же не знал.....

Offтопик:
Это я так предполагаю. Намолотили 4 страницы, а про филь-
тры стоило спросить ещё на первой... Тем более, что Mosfet уже
упоминал о подобном Yaroslawу, да ещё и в стихотворной
форме . Вот что значит недостаток опыта и занятия на работе
несколькими делами одновременно (это я про себя)

как?

Терпеливо. Повесь на выход генератора свой 1к и вольтмером
меряй на нём напряжение, по чуть-чуть меняя частоту (может по-
надобиться некоторое время пока амплитуда устаканится при пе-
реходе с одной частоты на другую) - и так по всему диапазону, ка-
кой допускает ВОЛЬТМЕТР.

[Upgrade]

Это я так предполагаю. Намолотили 4 страницы, а про филь-
тры стоило спросить ещё на первой... Тем более, что Mosfet уже
упоминал о подобном Yaroslawу, да ещё и в стихотворной
форме . Вот что значит недостаток опыта и занятия на работе
несколькими делами одновременно (это я про себя)

Терпеливо. Повесь на выход генератора свой 1к и вольтмером
меряй на нём напряжение, по чуть-чуть меняя частоту (может по-
надобиться некоторое время пока амплитуда устаканится при пе-
реходе с одной частоты на другую) - и так по всему диапазону, ка-
кой допускает ВОЛЬТМЕТР.

т.е. получается что это надо делать до начала измерений каждый раз?
я как делаю, делаю 0.01 мВ, потом меряю меряю, подключаю опять, а там 0.0140 мВ....вот такие дела, но это проходит через некоторое время независимо от частот.
И придется наверное на время выдирать из Электроники резюк на 10(или 100 не помню какой) у которго погрешность 1%, а то у меня есть подозрения что Вольтметр ошибается на 0.3 Ом, показывает меньше. Я это свой на 10 Ом(показывает ровно 10 на моем) проверял на двух! других обычных китайских вольтметрах стоимостью до 1000 рублей, они показали 10.3
Вот у вольтметров, остальные измерения,напряжения или силы тока зависят от правильно выставленного нуля сопротивления при замкнутых щупах?

[DECEMBER]

Вот у вольтметров, остальные измерения,напряжения или силы тока зависят от правильно выставленного нуля сопротивления при замкнутых щупах?

Нет. Сопротивления для сопротивлений . 10.3 ома для 10-ти
омного резистора может попасться . Главное - точно знать сколь-
ко, чтоб можно было пользоваться.

я как делаю, делаю 0.01 мВ, потом меряю меряю, подключаю опять,

Что подключаю опять? Вольтметр присоединён к резистору и только
меняешь генератором частоту. Составь себе карту девиации (во заг-
нул! ) и ориентируйся на неё потом. А насчёт "выдирать из Элек-
троники" - что, резисторов нигде не найти? Можешь сделать набор
из нескольких и где-нибудь промерить точно?

[Upgrade]

Что подключаю опять?

ну всмысле опять калибровочный резистор, на нем должно остаться 0.01, ан нет, 0.0140!

Вольтметр присоединён к резистору и только
меняешь генератором частоту. Составь себе карту девиации (во заг-
нул! ) и ориентируйся на неё потом.

о, Девиация! понял, составлю, если конечно есть расхождения.

А насчёт "выдирать из Элек-
троники" - что, резисторов нигде не найти? Можешь сделать набор
из нескольких и где-нибудь промерить точно?

Это я для калибровки, потом обратно поставить, у меня больше нету с 1% допуском, и на работе в мехцехе все облазил....а там много чего, нету Этот который 10.3 показывает он с 5%.
Промерить точно негде, нету ни одного знакомого электроника, даже увлекающегося.

[DECEMBER]

Промерить точно негде,

Тогда померить напряжение на нём (с постоянным током - от бата-
рейки) через делитель и ток через него (в режиме амперметра) и
посчитать R=U/I (где-то выше уже упоминал).
А если генератор амплитуду не держит стабильно - дело кисло...

[Upgrade]

Тогда померить напряжение на нём (с постоянным током - от бата-
рейки) через делитель и ток через него (в режиме амперметра) и
посчитать R=U/I (где-то выше уже упоминал).

точно, выше говорил, понял

А если генератор амплитуду не держит стабильно - дело кисло...

на выходных попробую поэкспериментировать с ним, не хотелось бы чтобы "кисло".
А где можно почитать о генераторах?, ну хотя бы что то типа руководство пользователя, может что попадалось.Я в поиске ниче не нашел.

p.s. а вообще я уже предвкушаю послушать с правильным фильтром...

[DECEMBER]

p.s. а вообще я уже предвкушаю послушать с правильным фильтром...

Offтопик:
Cлюни уже висят до колен?

[Upgrade]

Off:
Cлюни уже висят до колен?

ну почти...до колен

В общем выходные прошли не зря
Вот что у меня получается:
С фильтром "правильным" играет получше, но не то что надо. Резко, вроде выпирает 3-4 КГц.
Проверил фильтры, вот на что они должны работать.

СЧ: L=0,962 мГн, C=1,632 мкФ.
при таком раскладе они должны работать на нагрузку 12,15 Ом, при частоте среза 4015Гц, если они конечно по Баттервоурту 2 порядок, коэф. 2, 0.5( Алдошина ).

ВЧ: L=0,286 мГн, C=8,261 мкФ.
Нагрузка 2.94 Ом, частота среза 3275 Гц.
все это получил из формул L=0.318*Rн/Fg, C=0,0796/(Fg*Rн).

Цобель:
на 4 Ома, Le = C*Re^2 = 0,352 мГн.

теперь как всегда вопросы:
1. Цобель. Правильно ли мерять L катушки LC-метром? или надо по формуле на 1000 Гц, меряешь потом вычиляешь.
LC-метром получается 1=0,495мГн, 2=0,462мГн.
По формуле оба больше 0,5, причем если померить на 4000 то вообще получилось 0,4.

2. ВЧ. Аттенюатор 11Ом в параллель 0.303 последовательно с динамиком.
при нагрузке 4 ома получается общее сопротивление пост. току 3.236 Ом. Хотя я так полагаю здесь может быть хоть 1 Ом, главное на что фильтр рассчитан и какое R на частоте среза, опять же фильтр рассчитан на 2,94 Ома, R у 10ГИ не меняется во всем диапазоне.

3. СЧ. рассчитывается на нагрузку на частоте среза?
опять же, при 4015 у моих динов R = 11 Ом.

4. Как учитываются сопротивления катушек индуктивности при расчете фильтров? С СЧ понятно спад чутья, только на сколько? а на ВЧ?
На СЧ сопротивление катушки 0.5 Ом, на ВЧ 0.3.

5.Промерил генератор, выявил "болезнь" - первые минут 15 у него падает напряжение, потом все нормально, и стабильно во всем диапазоне.
Пытался от батарейки померять сопротивление R=U/I. Пробовал 9В, 1.5В с разными сопротивлениями.......ток не меряется, ни цэшкой ни Вольтметром. Батарейка 1.5, R = 150 Ом. или 9В R = 1000.
Что то не то делаю?

[DECEMBER]

С фильтром "правильным" играет получше, но не то что надо. Резко, вроде выпирает 3-4 КГц.

Так... Заглотнул "наживку" - борьба за улучшение теперь до кон-
ца жизни обеспечена...

если они конечно по Баттервоурту 2 порядок,

Конечно нет. Там Цобель R1031/C1031, добротность фильтра под 0,16
- даже уже не по Линквитцу на 4 ома. Попробуй поиграть с C1021 в сто-
рону увеличения или с C1031 в сторону уменьшения, а лучше обратись
к Fenyx чтоб помоделировал. ВЧ в противофазе включал?
Частота среза для расчёта (и НЧ и ВЧ) - точка -3dB для своей полосы,
а что получится на частоте раздела - зависит от крутизны фильтров.

ток не меряется, ни цэшкой ни Вольтметром.

В режиме миллиамперметра включается последовательно с нагрузкой.
Должен показывать миллиамперы .

Offтопик:
Я для себя Цобель подбираю чуток по-другому. Прикидываю частоту
среза, измеряю сопротивление динамика на этой частоте и считаю
конденсатор, чтоб общее сопротивление динамика и цепочки было
равно принятому номиналу динамика. Может и неправильно, но дей-
ствует...

[Upgrade]

Так... Заглотнул "наживку" - борьба за улучшение теперь до кон-
ца жизни обеспечена...

Я жу так года два че нибудь делаю, начал с доработки усилков, потом АС - отделка, замена всякая.

Конечно нет. Там Цобель R1031/C1031, добротность фильтра под 0,16
- даже уже не по Линквитцу на 4 ома.

Ну вот этот цобель и на 0.352 мГн и 4 Ома.
Поясни пожалуйста как это добротность под 0.16, а какой тогда фильтр?

а лучше обратись
к Fenyx чтоб помоделировал.

сам хочу.

ВЧ в противофазе включал?

нет, попробую.

Частота среза для расчёта (и НЧ и ВЧ) - точка -3dB для своей полосы,
а что получится на частоте раздела - зависит от крутизны фильтров.
Вот, 3275 как раз подходящая частота среза, что если Баттервоуртом попробовать 2-м порядком? Щас посчитаю покажу данные

В режиме миллиамперметра включается последовательно с нагрузкой.
Должен показывать миллиамперы .

тьфу блин....совсем уже....понял
И ответь на 1,4 вопросы, они оч. актуальны.

[DECEMBER]

сам хочу.

Теоретически можно считать "до второго пришествия" - на прак-
тике без снятия АЧХ - утопия.

нет, попробую.

Так нарисовано же в противофазе - плюсики у динамиков...

Поясни пожалуйста как это добротность под 0.16,

Q=кв. корень из (R^2*C/L). Q=1 - Чебышев, Q=0.707 - Баттеруорт и
так далее... А этих Q может быть чёртово множество .
На: 1.... Мне попадалось несколько методик расчёта Цобеля - скажу
откровенно - я в них уже путаюсь. Некоторые варианты стабилизиру-
ют нагрузку для фильтра, некоторые - для усилителя (учитывая ин-
дуктивность). Я стараюсь обходиться без него... Хоть и не всегда по-
лучается ...
2. Сопротивление катушки постоянному току работает как дели-
тель. Нагрузка 4ома, сопротивление катушки 0,5ома - ослабление
сигнала 0,888888 (-1дБ). На ВЧ будет слегка менять наклон среза.
Сам делитель НЧ для напряжения - N(dB)=20log (Ку).