Усилители Noosfera.

[ИГВИН]

В связи с изменением правил толкучки обсуждение особенностей реализации усилителей Noosfera по прежнему адресу невозможно.

Поэтому открыл ветку, где можно положить фотографии,
задать вопросы, ответы на которые будут интересны другим участникам, и т.д.
Приаттачил архив предыдущих сообщений, но аттачи в сообщениях не работают.

12 июня. Добавил фото РГ ALPS. Небольшая плата с разъемами RCA, у которых гайки снаружи.
13 июня. Внизу страницы ссылки, см. Похожие темы.
6 июля. Добавил файл A8_Radiohobby.pdf
23 июля. Топик для обмена впечатлениями: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=49243
Ссылка на толкучку https://forum.vegalab.ru/showthread....73#post2316273

Регулировка тока покоя Echo V. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2214576

[Pitterson]

Игорь, суб*ективно разница на НЧ у них большая - у Маранца суб*ективно бубнящие не контролируемые НЧ, суб*ективно их слишком много.

[yuri_kov]

Игорь, суб*ективно разница на НЧ у них большая - у Маранца суб*ективно бубнящие не контролируемые НЧ,

Ну значит у Эхо должны быть не бубнящие и контролируемые, но они же должны БЫТЬ

[Pitterson]

Ну значит у Эхо должны быть не бубнящие и контролируемые, но они же должны БЫТЬ

Возможен вариант, когда выпирающие бубнящие НЧ воспринимаются за наличие НЧ, соответственно - у Эхо НЧ нет, относительно Маранца. Привыкают и не к такому. Возможный вариант.

[ИГВИН]

они же должны БЫТЬ

Конечно.
Вопрос - куда подевались.
Ждем что скажет all4.
Кстати ко мне приезжал заказчик местный, с тем же вопросом. Собрал из КИТа усилитель, сомневался в басе.
Точнее, сомневался что всё правильно собрал.
Оказалось, просто привык к гудящему, с подъемом.

[all4]

Добрый день, all4.
Что-то непонятно пока что.
Echo V играет ровно практически от 1 Гц.
Ничего не выпячивает, и ничего не валит. Сделайте контроль фазировки всей системы, пожалуйста.
Лучше с диска, где отдельно басы фаза-противофаза, середина и верх.
Не помню как он называется.

Ещё вопросы, акустика у вас какая?
По идее, с вашим Маранцем (это он?) разницы не должно быть, в области НЧ.
Однако у Маранца входное сопротивление 47 кОм, а у вас какой регулятор использован и сколько входное сопротивление?
Если у источника не УПТ выход, а через конденсатор, нижняя часть диапазона может заваливаться, из-за более низкого входного сопротивления РГ.
Этот момент тоже надо проверить.

Отвечаю по порядку
1 фаза противофаза - перекидывал провода на входе , на выходе , разници не услышал . Тестовый диск не нашел пока , но где то дома валяется .
2 Акустика собрана мной по схеме Г.Крылова , полочники на сканспиках . Фазик передний , увеличен обьем до 16 л , пересчитан фазоинвертор в пользу ровной АЧХ по низам . Ровная АЧХ идет до 34 Гц , дальше завал . ( проверенно ).
3 - Да , Маранз этот .
4 с усилителем использован регулятор громкости и селектор входов Никитина от Максима Володуева ( Регулятор Att 7 селектор SLT 6 )

[PMCF]

Игорь, суб*ективно разница на НЧ у них большая - у Маранца суб*ективно бубнящие не контролируемые НЧ, суб*ективно их слишком много.

СУбъективно, тип выходных транзисторов влияет на восприятие НЧ, даже если измеряемое выходное сопротивление условно одинаково. У латералов самый "интеллигентный" сглаженный бас, у биполяров - более "жирный" и "брутальный", но самый "выраженный" и "рельефный" - с германиевыми выходными транзисторами. Для безОООСного усилителя с латералами на выходе не вижу шансов нравиться широкой аудитории, по сути это техника для "ламповой" акустики.

[Pitterson]

Ровная АЧХ идет до 34 Гц , дальше завал . ( проверенно ).

Не может быть.

[ИГВИН]

Отвечаю по порядку
1 фаза противофаза - перекидывал провода на входе , на выходе , разници не услышал . Тестовый диск не нашел пока , но где то дома валяется .
2 Акустика собрана мной по схеме Г.Крылова , полочники на сканспиках . Фазик передний , увеличен обьем до 16 л , пересчитан фазоинвертор в пользу ровной АЧХ по низам . Ровная АЧХ идет до 34 Гц , дальше завал . ( проверенно ).
3 - Да , Маранз этот .
4 с усилителем использован регулятор громкости и селектор входов Никитина от Максима Володуева ( Регулятор Att 7 селектор SLT 6 )

Спасибо.
Про источник ничего не сказали. См. выше про разницу входных сопротивлений.
У Атт7 входное 10 кОм.

Если вам доступны измерения - сделайте их.
Желательно с источника подать измерительный сигнал, а снимать АЧХ на клеммах АС усилителя.
Акустику конечно отключите при измерении.

Сделайте такие же измерения и для Маранца, чтобы было с чем сравнить.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:36 ----------

СУбъективно, тип выходных транзисторов влияет на восприятие НЧ, даже если измеряемое выходное сопротивление условно одинаково. У латералов самый "интеллигентный" сглаженный бас, у биполяров - более "жирный" и "брутальный", но самый "выраженный" и "рельефный" - с германиевыми выходными транзисторами. Для безОООСного усилителя с латералами на выходе не вижу шансов нравиться широкой аудитории, по сути это техника для "ламповой" акустики.

Субъективное мнение. Выходное сопротивление Echo V - 0,15 Ом. Это объективно. Там на выходе не латералы, кстати.
Но и с латералами, четвертая версия, заслужила много положительных отзывов, широкой аудитории.
Далее теоретические разногласия лучше обсуждать в другой ветке.

[yuri_kov]

Возможен вариант, когда выпирающие бубнящие НЧ воспринимаются за наличие НЧ, соответственно - у Эхо НЧ нет, относительно Маранца. Привыкают и не к такому. Возможный вариант.

Перефразирую чтобы ответить тем же - когда долго слушать без глубоких НЧ, то привыкают не к такому.
Все, кто слышали Эхо на любой акустике, отмечают не самые глубокие НЧ. И по ходу это родовая особенность. Как правильно было замечено

СУбъективно, тип выходных транзисторов влияет на восприятие НЧ, даже если измеряемое выходное сопротивление условно одинаково. У латералов самый "интеллигентный" сглаженный бас, у биполяров - более "жирный" и "брутальный", но самый "выраженный" и "рельефный" - с германиевыми выходными транзисторами. Для безОООСного усилителя с латералами на выходе не вижу шансов нравиться широкой аудитории, по сути это техника для "ламповой" акустики.

[Pitterson]

Кто эти все и на какой любой? И в сравнении с чем? Давайте поконкретнее.

[ИГВИН]

Коллеги, позвольте внести ясность.
4-я и 5-я версия - не одно и то же, в том числе и в области НЧ.
Поэтому не надо спорить, вы просто не придёте к общему знаменателю.
У вас немного разные усилители, и yuri_kov отчасти прав - в 4-ке "баса" чуть меньше.
Пятая версия сделана с огромным запасом по АЧХ снизу диапазона.

[yuri_kov]

Кто эти все и на какой любой? И в сравнении с чем? Давайте поконкретнее.

От конкретики НЧ у Эхо углубятся? Слушали на АС с разными ШП, в т.ч. и играющие от 30 Гц в лабиринте, с 3-х и 2-х полосками разными, с Монтаной WAS в том числе. Достаточно? Естественно сравнивали с другими усилителями сопоставимого уровня.

[sewerin]

Возможно (не знаю, УПТ ли Маранц) "нет баса" - просто другой характер его подачи на неУПТ. Не думаю, что виновато неультранизкое вых. сопротивление Эхо, демпинга 30 хватит с огромным запасом.
Просто привыкли к УПТ, и это можно понять.

[Sergo_PnL]

ДФ в 30 на АС - может быть и хватит, если только усь выдает - скорее всего не хватит.
Если фазировка на АС правильная, то надо искать на пути от выхода на плате УНЧ до клемм на АС.
Ровная АЧХ до 34 Гц, а ниже завал - для воспроизведения НЧ в бытовых условиях - этого более чем достаточно, проблема не в этом.

[ИГВИН]

Такой же усилитель был на РХЭ-2015.
Там с басом выше крыши.
Динамики ходуном ходили.
Тут ссылки на видео. http://noosfera-amps.ru/index.php/ru...avki-rkhe-2015
Где-то заковыка, усилитель собран из КИТа.
Фотки не помешали бы, подробные и не смазанные, входных и выходных цепей.

[enigmaxp]

Имея в своем сетапе "ЭХО", тоже слышал в его адрес такую критику, и сильно этому удивился. Но потом оказавшись у этого человека дома, всё встало на свои места. Система у него такая:
Рессивер Pioneer 519 => Вега 50 АС-106, подключено к системнику через интегрированный звук. На рессивире басы выкручены на "Max" ВЧ на "Max", середина убрана. АС стоят на полу.
Включив какую то композицию, я кроме гула (до дребезжания стёкол) вообще ничего не услышал.
Вот такой звук некоторым нравится, а звучание D47 => ЭХО => полочники Крылова на SS9700 кроме выпяченной середины вообще ничего не воспроизводят.

Как говорится - Каждому своё.

[all4]

Источников постоянно задействованных у меня 4 .
1 CD Marantz 6005
2 BR ( DVD-A / SACD ) Denon 1713
3 PC аудио карта - Audiopfile 24/96
4 фонокоректор после винила Creeg 8
Слушаю в основном сидюк и вертушку .

На данный момент ни каких возможностей провести замеры нет и не предвидится , на руках только китайский тестер с точностью плюс-минус километр .
Что касается гулких низов на маранзе , я знаю как в реале звучит басуха , маранз отрабатывает ее гулко и ватно , но отрабатывает . а в ЭХО ее вообще нет .
Я уже пытался исправить проблему с низами тем "что было под рукой " но пока безрезультатно , Поэтому и обратился к Игвину за помощью .
1 Первая попытка - немного переделал фильтр акустики , добавил 4 дБ на НЧ , пересчитал сопративление резисторов ( за что был предан анафеме любителями словоблудия ) . Послушал не много и вернулся к оригинальному фильтру . Появился гул на НЧ , акустика пыталась вытянуть то чего нет .
2 Вторая попытка - решил зайти с другой стороны , поставить перед усилителем пассивный регулятор тембра . Послушал , не понравилось , Средние и высокие стали какие то упрощенные . Низа прибавились , но сместилась фаза , что на слух как то не очень .

[ИГВИН]

Слушаю в основном сидюк и вертушку .

С вертушками всяко бывает, сидюки более предсказуемы.

На данный момент ни каких возможностей провести замеры нет и не предвидится

Очень жаль.
А вы вообще где?
Наши люди есть везде... Может помогут?
Вопрос-то надо решать.
В крайнем случае присылайте собранный усилитель мне.

[mellowman]

Что касается гулких низов на маранзе , я знаю как в реале звучит басуха , маранз отрабатывает ее гулко и ватно , но отрабатывает . а в ЭХО ее вообще нет .
Я уже пытался исправить проблему с низами тем "что было под рукой " но пока безрезультатно , Поэтому и обратился к Игвину за помощью .

Можно ещё попробовать без кросса подключить только НЧ динамик.

[all4]

Вот такой звук некоторым нравится, а звучание D47 => ЭХО => полочники Крылова на SS9700 кроме выпяченной середины вообще ничего не воспроизводят.

Как говорится - Каждому своё.

Похоже мой случай . И что дело безнадежное ? Не как не исправить ?

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:49 ----------

Можно ещё попробовать без кросса подключить только НЧ динамик.

- а кстати - да ! Надо будет как время появится разобрать акустику и попробовать один НЧ .