Страница 186 из 779 Первая ... 176184185186187188196 ... Последняя
Показано с 3,701 по 3,720 из 15564

Тема: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Вот , наконец-то нарисовал схему своего гибридного усилителя . Вообще , я уж не раз замечал , что мне проще сделать схему , чем её нарисовать и выложить куда-нибудь Идея этой схемы возникла 10 лет назад - сначала я обнаружил прекрасные звуковые свойства лампы 6Э5П , а потом стал пробовать её с разными выходными каскадами . Я пробовал много чего , вплоть до ГМ-70 , и тогда же решил испытать свою давнюю идейку - сделать параллельный повторитель со смещением напряжением , чтобы устранить органически присущие классическому варианту недостатки , а именно ограничение по выходному току и довольно большие потери по напряжению выхода . Результат превзошёл все ожидания . Мнение о том , что такое смещение неминуемо приведёт к тепловой нестабильности каскада - оказалось совершенно неверным . Если обеспечить тепловую связь между мощными транзисторами и диодами в источнике смещения , то проблем нет никаких , а есть только преимущества . Ток выхода в таком каскаде теперь равен входному току каскада , умноженному на произведение усиления предвыходного и выходного транзисторов , и в данном случае может достигать 15 ампер , а выходной каскад , что интересно , может работать в режиме rail-to-rail , то есть практически до напряжения питания . Кроме того , из-за жёсткой связи переходов БЭ всех транзисторов значительно улучшается симметрия каскада на высоких частотах , так как устранена несимметрия токов заряда и разряда ёмкостей переходов при резких перепадах в сигнале . А это , кроме того , позволяет устранить "ступеньку" в классе АВ , и позволяет работать без ООС с малыми искажениями . Что положительно сказывается на звуке , понятное дело

    Дальше я развивал эту идею , и сделал несколько разных версий такого усилителя , отличавшихся разными вариантами входного каскада SRPP на лампах 6Э5П и выходного каскада , в том числе был и вариант выхода в чистом классе А с током покоя до 4 ампер . Несмотря на различия , у всех этих усилителей характер звука похож , что и неудивительно - концепция-то одна . Пэтому я и назвал весь этот проект одним именем - Zarathustra . Почему именно так ? Наверно , потому что характер звука этого усилителя навёл меня на эту мысль .... но это , впрочем , уже "лирика"

    Насчёт особенностей схемы . Во-первых , тут применено любопытное решение каскада SRPP на тетродах . Как видно из схемы , экранная сетка нижнего тетрода включена не на его анод , как это обычно делают , получая из тетрода триод , а на выход каскада . Это позволяет охватить каскад местной ООС , притом на экранную сетку . В результате - искажения каскада SRPP приближаются к таковым у триодного каскада , что улучшает его звук . Также снижается выходное сопротивление каскада . Далее , в выходном каскаде применено не обычное двуполярное включение питания , а "виртуальная средняя точка" на конденсаторах . Это решает сразу несколько проблем . Во-первых , исключает появление постоянного тока в цепи нагрузки , во-вторых , устраняет перезаряд ёмкостей питания от диодного моста при их несимметричном разряде сигналом . Это позволяет устранить очень неприятные импульсные искажения , возникающие при работе на большой мощности и на низких частотах ( ниже 50 герц ) . Кроме того , такое решение помогает устранить помехи из-за несимметрии половинок вторичной обмотки транса питания и диодов моста . А так как земля входного сигнала подключена на среднюю точку , то и сами кондёры питания оказываются как бы "исключены" из звуковой цепи , что уменьшает их влияние на качество звука .

    И ещё один нюанс - подавление фона в цепях накала . Как видно из схемы - к накальным обмоткам подключены конденсаторы по 0,22 мкф . В отличие от известного способа - подачи смещение на накал от + питания , этот вариант позволяет максимально устранить фон . Дело в том , что в моём варианте токи утечки катод-накал заряжают эти конденсаторы до тех пор , пока они не зарядятся до оптимального напряжения , при котором токи эти обращаются в ноль . А ведь именно при таком напряжении и фон будет минимальным . Получается как бы "автосмещение" накала . Кроме того , благодаря этим конденсаторам переменное напряжение накала на выводах нити делается симметричным относительно земли схемы , что тоже устраняет фон , притом без отвода от середины обмотки накала . Получается и проще , и лучше .

    Надеюсь , что по схеме всё будет понятно , на все вопросы с удовольствием отвечу .

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zarathustra.gif 
Просмотров:	131453 
Размер:	141.2 Кб 
ID:	93114

    P.S. Картинку перезагрузил заново - устранил ошибку в названии транзистора .

    P.P.S. Ещё раз перезагрузил картинку , исправил напряжение питания на обмотке трансформатора - правильно 160 вольт .
    Последний раз редактировалось deemon; 03.08.2010 в 23:37. Причина: Устранение ошибки

  2. #3701
    monster of reality
    Автор темы
    Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    57
    Сообщений
    3,151

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    я думаю нужно брать импульсник от хайпекс самый слабенький, это будет абсолют.
    smps400a400 2*64v использовать половинку 90ойро за штуку, придется взять два. зато полностью заакроет вопрос. (или два 400а180 там по 46в обмотки)
    Ну уж не знаю ... я вот как-то "холодно" отношусь к импульсным блокам питания для УНЧ - выигрыш общего КПД невелик , да и не особо важен , честно говоря - при типичных "бытовых" мощностях . Но вот проблемы могут возникнуть из-за помех , нужна хорошая экранировка и фильтрация . Стабилизация тут не нужна , а вот реакция некоторых импульсных блоков питания на резкие скачки нагрузки - напротив , может вызвать ещё и дополнительную проблему ... то есть , я бы не стал с ними возиться - ИМХО проще раздобыть нормальный транс для питания .

  3. #3702
    Завсегдатай Аватар для ISIT_14
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,104

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Я же не просто так говорю про резонансный безосный БП, а хайпекс так и вообще специально для усилителей бп делает с малыми ЭМИ.
    HTPC -> Denon PMA-50 -> Illuminati SeHi

  4. #3703
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,665

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от ISIT_14 Посмотреть сообщение
    резонансный безосный БП
    Коллега таки сильно прав, выведение даже обычного импульсника из режима стабилизации резко улучшает звук питаемого устройства, сам был в шоке. Хотя период увлечения иип в звуке у меня закончился, перешел обратно на классику.

  5. #3704
    Частый гость
    Регистрация
    07.06.2016
    Сообщений
    105

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    современные импульсники со всеми защитами идут. Даже от Кз и переполюсовки. Единственное слабое место у них - это перегрузка. Тогда вышибает все транзисторы, как минимум. Взять в пример те же автомобильные. Но у нас питание от сети, а не аккумулятора и генератора, где может не хватить мощности. А помех и перепадов в сети быть не должно, если, конечно, сосед не сварщик. И разброс по питанию у них от 175 до 250 и выше вроде как

  6. #3705
    Частый гость Аватар для tormoz
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Коллеги, посоветуйте какие еще можно применить транзисторы в выходном каскаде при использовании усилителя с питанием ниже чем в авторской схеме. Возможно есть более качественные транзисторы. Мне большая мощь не требуется. Питание планирую примерно по 18-20 вольт в плече. Германий не предлагайте

  7. #3706
    Новичок Аватар для Николай32
    Регистрация
    03.02.2016
    Адрес
    Нижегородская обл.
    Сообщений
    55

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от tormoz Посмотреть сообщение
    Коллеги, посоветуйте какие еще можно применить транзисторы в выходном каскаде при использовании усилителя с питанием ниже чем в авторской схеме. Возможно есть более качественные транзисторы. Мне большая мощь не требуется. Питание планирую примерно по 18-20 вольт в плече. Германий не предлагайте
    Может TIP41/TIP42

  8. #3707
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от tormoz Посмотреть сообщение
    Коллеги, посоветуйте какие еще можно применить транзисторы в выходном каскаде при использовании усилителя с питанием ниже чем в авторской схеме. Возможно есть более качественные транзисторы. Мне большая мощь не требуется. Питание планирую примерно по 18-20 вольт в плече. Германий не предлагайте
    Вот табличка
    http://geokrilov.com/table.html
    Более качественные условно это транзисторы по технологии LAPT от Sanken
    чтобы услышать разницу в транзисторах нужно для начала сделать всё остальное качественное
    Да есть тошибы новые но их цена вводит в уажс

  9. #3708
    Частый гость Аватар для tormoz
    Регистрация
    10.10.2010
    Сообщений
    115

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Да нет. Хочется более качественные приборы, а TIP41/TIP42 даже хуже чем примененные в авторском варианте.

  10. #3709
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от tormoz Посмотреть сообщение
    Да нет. Хочется более качественные приборы, а TIP41/TIP42 даже хуже чем примененные в авторском варианте.
    Вы 5200 отслушивали и почему хочется более качественные откуда инфа что 5200 не качественные есть фейковые и не фейковые так сказать.
    Вроде могу нашкребсти лаптиков от санкена но когда это будет неизвестно т.е.меня качество и на 5200 устраивает. Германий вас не интересует а зря это другой уровень качества вернее другая порода звука

  11. #3710
    Новичок
    Регистрация
    21.11.2014
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    FEDGEN, вот хочу вас спросить про ваш ВК на гт703-705, вам реально мощности хватает? Хочу попробывать у меня колонки на 8ом Technics dv-250(без фильтров) придется делать биампинг

  12. #3711
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Gennady1 Посмотреть сообщение
    FEDGEN, вот хочу вас спросить про ваш ВК на гт703-705, вам реально мощности хватает? Хочу попробывать у меня колонки на 8ом Technics dv-250(без фильтров) придется делать биампинг
    ВК на гт703-705 пиртается от трансформатора 12 вольт.
    С ямахами ещё не слушал а с Ас вега 109 и помещении 9 квадратных метрах мощности хватает.Если интересно то собрать макет и послушать с вашими АС.
    С шириками 10гд36 в виде ас романтика звук не понравился но ас без переделок.Макет с ямахами ns-1000 звучал превосходно.

  13. #3712
    Новичок
    Регистрация
    21.11.2014
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Для чистоты экспиримента в батарейке Q5 при этом наверное надо тоже ставить германий? гт703в,г.. в импульсе держат 35в, наверное это максимумальное напряжение питания которое можно использовать с ними

  14. #3713
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от Gennady1 Посмотреть сообщение
    Для чистоты экспиримента в батарейке Q5 при этом наверное надо тоже ставить германий? гт703в,г.. в импульсе держат 35в, наверное это максимумальное напряжение питания которое можно использовать с ними
    В батарейке есть один минус это повышенное напряжение питания т.е. 5вольт.
    Из пяти вольт мы получаем 0,5-1 вольт т.е. 4 вольта уходят в тепло.
    Что касаемо германия в батарейке я считаю это чересчур.В батарейке интересная тема это резистор вежду точками А и В. При использовании германия его можно уменьшить до 1-10ом. В моём варианте этот резистор 12 ом. Пока никто не проводил сравнение параметров при разных номиналов этого резистора.
    В этом унч первая задача это качественное питание ВК и монтаж т.е. короткие соединительные провода. Чуть выше я писал что замена трансформатора питания и диодов в выпрямителе очень конкретно меняет качество звука.Хотя до этого использовался ОСМ250 на каждый канал.Т.к. диоды,транс менялись одновременно то не стал выяснять что больше повлияло на качество звука.

  15. #3714
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    А что если в качестве батарейки применить тупо 2 диода (а лучше - два перехода транзисторов, аналогичных драйверным), запитав их через банальный резистор (ну или ИТ для пуристов)?

  16. #3715
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А что если в качестве батарейки применить тупо 2 диода (а лучше - два перехода транзисторов, аналогичных драйверным), запитав их через банальный резистор (ну или ИТ для пуристов)?
    Слишком ступенчатая регулировка токоя покоя получается

  17. #3716
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    41
    Сообщений
    11,238

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Слишком ступенчатая регулировка токоя покоя получается
    Ток через диоды резистором плавно регулируется

  18. #3717
    Завсегдатай
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Ток через диоды резистором плавно регулируется
    Он же меняется в зависимости от сигнала. Где-то в начале ветки deemon писал,что доходит до 1А.

  19. #3718
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    В батарейке интересная тема это резистор вежду точками А и В. При использовании германия его можно уменьшить до 1-10ом. В моём варианте этот резистор 12 ом. Пока никто не проводил сравнение параметров при разных номиналов этого резистора.
    А чем так вам этот резистор интересен? Да ещё и уменьшать до минимума?

    ---------- Сообщение добавлено 14.36 ---------- Предыдущее сообщение было 14.34 ----------

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    А что если в качестве батарейки применить тупо 2 диода (а лучше - два перехода транзисторов, аналогичных драйверным), запитав их через банальный резистор (ну или ИТ для пуристов)?
    Так это обычная стабилизация током получается, а здесь напряжением стабилизируется БЭ ВК.

  20. #3719
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    24.07.2006
    Адрес
    ЯСИНОВАТАЯ-ДОНЕЦК-СУРГУТ
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,034

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    [QUOTE=frezer;2231369]А чем так вам этот резистор интересен? Да ещё и уменьшать до минимума?

    ---------- Сообщение добавлено 14.36 ---------- Предыдущее сообщение было 14.34 ----------


    Я думаю что ситуацию между точками А и В нужно прояснить более ведающим.
    С моей точки зрения получается так
    батарейка стабилизирует напряжение смещения в зависимости от температуры и включена между точками А и Б нагруженная на резистор между точками А и Б.
    Ток батарейки а не через резистор почти постоянен и зависит от небольшого изменения напряжения смещения. А вот ток через резистор между точками А и Б изменяется в зависимости от сигнала.Если есть резистор то есть и падение напряжения а ано нам надо? Уменьшение резистора до нуля уменьшит и падение напряжения до нуля между точкам А и Б но увеличит ток батарейки.
    Если в этом толк для данной схемы пока мне не известно это нужно паять и слушать.
    Если батарейку перевести на питание 2-3 вольта то увеличение тока потребления не проблема.
    Может я в чём то неправ то поправьте.

  21. #3720
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель - проект Zarathustra

    Цитата Сообщение от FEDGEN Посмотреть сообщение
    Я думаю что ситуацию между точками А и В нужно прояснить более ведающим.
    С моей точки зрения получается так
    батарейка стабилизирует напряжение смещения в зависимости от температуры и включена между точками А и Б нагруженная на резистор между точками А и Б.
    Ток батарейки а не через резистор почти постоянен и зависит от небольшого изменения напряжения смещения. А вот ток через резистор между точками А и Б изменяется в зависимости от сигнала.Если есть резистор то есть и падение напряжения а ано нам надо? Уменьшение резистора до нуля уменьшит и падение напряжения до нуля между точкам А и Б но увеличит ток батарейки.
    Если в этом толк для данной схемы пока мне не известно это нужно паять и слушать.
    Если батарейку перевести на питание 2-3 вольта то увеличение тока потребления не проблема.
    Может я в чём то неправ то поправьте.
    "Батарейка" - это источник напряжения и поддерживает постоянное напряжение (точки А-Б) на БЭ переходах выходных транзисторов в зависимости от температуры последних. Резистор просто шунт для линеаризации ВАХ БЭ переходов выходных транзисторов.
    Offтопик:
    Я думаю излишне проводить исследования влияния небольшого изменения линейности нагрузки для стабилизатора постоянного напряжения. И не уподобляться "британским учёным".

Страница 186 из 779 Первая ... 176184185186187188196 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •