Посоветуйте схему балансного усилителя для наушников.

[solanto]

Доброго всем времени суток. Уже целый день ищу схему но всё не как не могу найти. Интересует полностью балансная схема. Без конвертирования: баланс->не балансный усилитель->балансные уши. Всё это дело хочу подключить к балансному выходу ЦАП. Спасибо.

[Джон Сильвер]

На мой взгляд параллельник действительно интереснее для ушника чем классические двойки и тройки, хотя даже этого много, достаточно однокаскадного ЭП. Мне больше всего понравилась схема Назара - однотактник, нагрузка через кондер, сразу тебе и защита и токи звуковые не бегают где попало, плюс деталек минимум.

Где лежит это сокровище?

[BesPav]

Где лежит это сокровище?

http://www.audio-perfection.com/foru...ad.php?tid=350

[ViktKors]

В своих, безусловно, очень правильных, рассуждениях, вы не учли конечное сопротивление коллектора транзистора. Это сопротивление .. никогда не позволит вам создать ... усилитель с сопротивлением в высокоомной точке выхода усилителя напряжения 2 МОма. Хотя прямое умножение H21э 150 в кубе на сопротивление нагрузки 8 Ом и сулит вам россыпи Голконды в виде 27 МОм, но в лучшем случае вы получите там несколько сот килоом..

27 МОм - оставлю на Вашей совести.
Вы себе представляете, откуда берется Rк_дифф? Это не "между коллектором и базой", как можно подумать глядя на картинку, а "между коллектором и эмиттером". Так что "там" (на входе ОК) - будет сколько надо.
Другое дело УН - в этом месте и в самом деле "без спец мер" максимум "нескольких сот килоОм". И кстати, это тоже одна из важных причин применения "тройки" в УНЧ, не имеющая места быть при раскачке посредством ОУ. Дополнительный каскад ОК позволяет снизить рабочие токи в УН, что как раз и позволяет добиться тех самых килоОм на его выходе.

И, скажу вам и вовсе невероятную для вас вещь: значение искажений на входе каскада показывает, каких жертв в виде качества требует от нас его применение.

Угу, так будьте последовательны, измерьте искажения на базах выходной пары в случае тройки и для параллельника - вот это они и будут - жертвы (одинаковые в обоих случаях). А в какую еще точку внутри петли ОС Вы сунетесь измерять искажения - это Ваше личное дело, но не суть важно для усилителя.

Несмотря на это, различие в качестве Т-каскада и бриллиантового параллельника вполне себе очевидно регистрируется приборами, а вам почему-то лень взять их в руки.

Ну Вы же сами сказали про "на входе буфера", а слушаем -то мы его выход. А там даже сама возможность что-то намерять далеко не очевидна. Объективность реальности как-то начинает ускользать уже с значений искажений -140 - 150 дБ.

Offтопик:

Я не переключался на пернатых
...
Господа сухопутные люди, не хотелось бы в каждом отделом случае цитировать ваши душеспасительные спичи. Я исхожу из того, что в любом случае вы делились наболевшим и желали всем максимального блага. Но между делом просил бы вас обратиться от бесплатных слов к следственному эксперименту, как к единственной возможности уточнить Высокую Истину.

Ну мы поняли, что Вы способны только взывать других "к следственным экспериментам", при этом сами великодушно отказываетесь от возможности показать себя с лучшей стороны. Так что давно ясно, что кроме красноречия и нет ничего. Ну раз уж Вы не переключаетесь на пернатых, а здесь краснобайство ценится невысоко, может прибережете его для кого, для дам, что-ли

[Джон Сильвер]

Offтопик:
Моя совесть - сговорчивая старуха, слепа на оба глаза и глуха на оба уха.

Я сегодня буду выступать без бумажки.
По математике - 27 МОм, с ваших слов - 2 МОма, но там не наберётся ни того, ни другого. Так что моя совесть чиста: я ею никогда не пользуюсь.
Понятно, что без подключения эмиттера в схему и без модуляции коллектор-эмиттерным напряжением ширины базы динамическое сопротивление коллектора себя не никак проявит и сведётся к сопротивлению запертого р-п-перехода. Как сочетается смысл ваших утверждений про 2 МОма и это правильное замечание - я не знаю. Может, вы не подключаете эмиттеры.
Следующее ваше смелое, но неявное допущение сводится к тому, что вы, судя по всему, отрицаете наличие УН внутри ОУ. В то время, как в школе Флинта нас учили, что он там есть, и на него - невероятно, но факт! - распространяются те же законы электроники, что и на дискретные УН. То есть, уменьшение сопротивления его нагрузки плачевно отражается на качестве звука, зато благоприятно - на богатстве гармоник.
Мы, пираты, в сугубо практических спорах никогда не оперируем понятиями вроде "объективной реальности" и "реальности объективности". Последним из нас, кто это сделал, был Бен Ган. Бен ожесточённо доказывал команде, что если в даташите на ADA4932-1 / 4932-2 относительный уровень собственных искажений лежит на уровне -110 - -120 дБ, то подключением к нему грязного бриллианта (да и любого другого выхода) он вдруг получит -140 - -150 дБ, что было очевидной ересью даже среди гугенотов. Бену дали спектроанализатор, но он ничего не доказал. За это Флинт высадил его на остров сокровищ с мешком сухарей и бутылкой рома.
Сакральный Практический смысл измерения уровня искажений перед отдельными блоками заключается в том, чтобы увидеть линейность каждого функционального блока в отдельности, дабы повышением исходной линейности оных блоков отжать у матушки Природы хоть немного полагающегося нам качества звука, или хотя бы знать, почему мы думаем в голове красиво, а на деле выходит вот так плохо.

[ViktKors]

Offтопик:

Практический смысл измерения уровня искажений перед отдельными блоками заключается в том, чтобы
... хотя бы знать, почему мы думаем в голове красиво, а на деле выходит вот так плохо.

Кто-ж вас пиратов разберет, почему у вас в голове красиво, а на деле плохо. С содержимым своих голов разбирайтесь сами.
Но это! Осторожнее! Я про индейца Джо не просто так говорил, вон смотрите сами

Мы, пираты, в сугубо практических спорах никогда не оперируем понятиями вроде "объективной реальности"

это не пираты, это как раз индейцы. Вот так незаметно оно и начинается, перерождение в индейца. Вначале теряется реальность, потом открываются дивные миры , глядишь, а окружающие тебе кивают: "привет, настоящий индеец Джо".
Неуловимый, как сама реальность

[Джон Сильвер]

Offтопик:
Вот так незаметно оно и начинается, перерождение в индейца. Вначале теряется реальность, потом открываются дивные миры , глядишь, а окружающие тебе кивают: "привет, настоящий индеец Джо".

Offтопик:
Проблемы индейцев пиратов не

Координаты моей точки зрения стабильны: в равных условиях, как то: ток покоя, сопротивление нагрузки и напряжение на ней - двухкаскадный параллельник сливает трёхкаскадному последовательнику 20 - 30 дБ. Наибольший взнос в искажения хорошо спроектированного усилителя делают каскады усиления напряжения, работающие в классе А, а отнюдь не выход, работай он в режиме хоть А, хоть АВ. Соотношение уровней искажений УН и выхода тоже стремится к 20 - 30 дБ в пользу второго. Хотя, вам, в вашем случае, удалось ниспровергнуть с ног на голову основы работы усилителей, декларируемые в статьях Агеева. Основная интрига сюжета в том, станут ли ваши заблуждения законом для читателей.

[ViktKors]

Координаты моей точки зрения стабильны: в равных условиях, как то: ток покоя, сопротивление нагрузки и напряжение на ней - двухкаскадный параллельник сливает трёхкаскадному последовательнику 20 - 30 дБ.

Это мы уже слышали, слышали и то, что анализатор спектра отдан Бену Гану. Понимаем, что ".. хоть не рассветай".
Ладно.
Итак, "в равных условиях, как то: ток покоя, сопротивление нагрузки и напряжение на ней".
Какова-же будет следующая серия отмазок? - Симулятор кривой! :

Так где тут обещанные 20-30 дБ слива?

Если усиления 2-х каскадов достаточно, то третий ничего не даст. Больше живота не съешь

[putin]

Сделайте проще....берете Дак4(предварительно убираете повышающие трансы) или dacNoS4,включаете наушники прямо на выходы токовых резисторов и имеете 2.2в RMS слушаете с удовольствием)))))) а вот еще: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71620 и без "двойных голландских штурвалов" Джон Сильвер позабавил...

[solanto]

Вот набросал схемку с последними рекомендациями от ViktKors. Ну и чисто для того, что бы не забыть какие же компоненты заказывать.

[BesPav]

Вот набросал схемку с последними рекомендациями

Не забудьте про вывод Vocm, с ним тоже можно обойтись по-разному.

[solanto]

Vocm

В документации на OPA1632 есть вариант с посаженым на землю входом Vocm. Такой способ применителен в данному ушнику? Или надо как-то его по другому подключать?

[jett]

Вот набросал схемку с последними рекомендациями

solanto, если у вас наушники до 100...200 ом и стандартные балансные выходы, то такой огород совершенно лишний, затратный, а главное не лучший и для звука. В посте 65 простая и звучащая схема (полная, с блоком питания и пр.) , без ООС в классе А, без конденсаторов в тракте и с однополярным питанием.

[Джон Сильвер]

Итак, "в равных условиях, как то: ток покоя, сопротивление нагрузки и напряжение на ней".
Какова-же будет следующая серия отмазок? - Симулятор кривой! :

Так где тут обещанные 20-30 дБ слива?

Если усиления 2-х каскадов достаточно, то третий ничего не даст. Больше живота не съешь

К программе вопросов нет. Что ей задали, то она и просчитала. А вот в условия задачи - ошибка, не хочу говорить "подтасовка".
По старой морской традиции, в сложных ситуациях первое слово предоставляется молодым и неопытным пиратам. Кто видит, в чём ошибся ViktKors, где умозрительная схема отличается от реального железа, и почему он получил больше живота еды?

Ну Вы же сами сказали про "на входе буфера", а слушаем -то мы его выход.

Потрясающее отношение к знаниям. Помню, юнга Джим Хопкинс тоже не хотел читать Диккенса. Он отказывался это делать целых две минуты.
Например, у вас есть неискажающий ОУ с Кус 70 дБ и каскад с Кус 0 дБ с уровнем нелинейности -40 дБ. На их основе капитан предлагает вам собрать усилитель с Ку = 20 дБ после охвата ос. Какой результирующий уровень нелинейности вам доступен? 70 дБ - 20 дБ = 50 дБ. На эти 50 дБ вы можете шиковать и снижать любые искажения, ни в чём себе не отказывая. Результирующая нелинейность будет на 50 дБ ниже исходной -40 дБ: - 90 дБ.
Надеюсь, вы и без загиба в фок, грот, стаксель, стеньгу и фордевинд понимаете, что с установкой каскада с уровнем собственной нелинейности -10 дБ вы получите в результате уровень продуктов искажений всего-навсего -60 дБ, что на те же 30 дБ разницы между каскадами в линейности хуже, чем у каскада с лучшими параметрами до введения ос. Но на входе нелинейного каскада это будет лучше видно. Не будь я брутальным, зацикленным на дукатах и пиастрах, приземлённым пиратом, я бы сказал, что этот способ повышает разрешение измерительной системы. Но я даже слов таких не знаю, потому, что в 18-м веке мы всё тёмные и невежественные, не то, что вы, в 21-м.

[MikeF]

А можно узнать зачем эта навязчивая связка пиратства с электроникой?

[Джон Сильвер]

Сообщение от Джон Сильвер
Если вы строите мощник под нагрузку 8 Ом, то закономерно ставите на выходе эту тройку,

Как правило - уже не в классе А и под мощности порядка десятков ватт.

Мы говорим не о мощностях, а о сопротивлении нагрузки усилителя напряжения.

[solanto]

если у вас наушники до 100...200 ом

Это пока у меня такие наушники чисто для попробовать, а там глядишь и нормальные куплю.

В посте 65 простая и звучащая схема

А если появится не дай бог помеха? Как этот простой ушник с ней справится?

[fakel]

Вот набросал схемку с последними рекомендациями от ViktKors.

Коллекторы драйверов тоже на вольтодобавку

---------- Сообщение добавлено 11.00 ---------- Предыдущее сообщение было 10.58 ----------

РГ без земли - никак не ослабляет синфазную помеху

[BesPav]

В документации на OPA1632 есть вариант с посаженым на землю входом Vocm. Такой способ применителен в данному ушнику? Или надо как-то его по другому подключать?

Да, применителен.
Но в вашем случае он привязывает среднюю точку нагрузки ко входной земле, а ее в свою очередь к середине питания, что не есть очень хорошо.

Собственно еще одна "плюшка" от использования FDA заключается в возможности сдвинуть потенциал средней точки выхода.
По-умолчанию это середина между напряжениями питания.

Другой плюшкой предложенной связки "instrumentation amplifier-FDA" является возможность наоборот "отвязаться" от входной земли, попутно радостно подзабить на синфазные помехи.


Поэтому можно дополнительно улучшить саму схему - сделать искуственную среднюю точку нагрузки на резисторах и уже ее завести через ОУ на Vocm, приблизительно вот так, только вместо Vref будет делитель:


Ну и напоследок, если вы еще не докопались, приблизительный вид разводки FDA на примере THS4131:

[solanto]

Ну вот, как то так:

[BesPav]

Если R35 - это ground loop breaker - то номинал лучше 10 Ом и параллельно 0,1 мкФ, джампер тут наоборот - для закорачивания этой цепи.
Обязательно посмотрите вот эту статью:
http://www.hypex.nl/docs/appnotes/pin1_appnote.pdf

Нижний вывод R38 - оторвать от земли и подключить на верхний вывод R32.
Верхний вывод R37 - на верхний вывод R31.
Заодно предусмотрите возможность не устанавливать узел на OP2, вполне достаточно площадки типономинала 0805, чтобы иметь возможность подключить Vocm на землю. И еще про запас - джампер для соединения pin1 разъема J1 с точкой соединения R37 и R38.

Пришла пора добавлять на схему питание.

Ну и уж если к OP2 подводить питание - то два джампера для подключения R37 и R38 вместо выхода на шины питания. В двух HDR1x3 средний пин подключить к R37 и R38, первый пин к двум выходам, третий пин к шинам питания.