FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[mAxSpace]

Откуда такие данные? По-моему, у W170s около 4мм.

Как обычно - от верблюда. Даташит правильно читать не умеем.

Height of front pole-plate	4 mm
Height of winding	12,5 mm

[McSeem]

Откуда такие данные? По-моему, у W170s около 4мм.

От производителя, вестимо.

http://www.visaton.de/en/chassis_zubehoer/tiefton/w170s_4.html

Show all data -> Excursion limit +/−10 mm

-------------------------------------------------------------------------

К слову сказать, там даже готовый проект есть - http://www.visaton.de/en/bauvorschla...oii/index.html

Фазик, W170S 4 + визатоновский же DT 94.

Про фазик и DT 94 ничего не скажу, не слышал, но чисто теоретически W170S может и в лабиринте заиграть:



Ну это так, навскидку. Можно трубу подлиннее сделать, до Fs, будет 80 + 160, но тогда Group Delay растет. Порт, наверное, можно сделать поменьше, чтобы горб между 40 и 50 Гц сгладить. Специалисты пусть меня поправят. Но в принципе (как мне кажется) он вполне лабиринтопригоден

Где-то даже встречал отзыв человека, делавшего ALTO II по рекомендациям Визатона. Ссылку сейчас не найду, но вроде бы человек остался доволен...

[Santjagur]

он не портит, он компенсирует индуктивность нч динамика, чтоб первый порядок был 6дб/окт, а не 2..4дб/окт

на звучании эта компенсация отражается не самым лучшим образом ИМХО.

... чтоб получить весь букет гемороя от работы динамика вне зоны поршневого режима.

весь этот букет, как правило, сразу видно на АЧХ и если он есть, то, конечно, приходится вводить фильтрацию.

лучше чем что ?

Разумеется чем Ваш минимальный набор.

[Gudronov]

От производителя, вестимо.

Это да. Визатон этим грешит, обилием никаких проектов на никаких головках. Мне, как и многим, такая техполитика непонятна, потому как нормальный человек на такое не поведется. Действительно серьезные вещи тоже есть, AL-серия, например. Но особой суеты вокруг них нет, потому что они настолько же недешевы и качественны, в лучшем смысле слова, как и у многих других производителей. Которые, однако, из принципа не делают трансляционных динамиков. Кстати, у Визатона в некоторых даташитах такое честное определение касательно своей продукции по неосторожности проскальзывает, что не мешает тут же заявлять чуть-ли не хайенд на таких головах . Вот такие они непонятные ребята.

[mAxSpace]

на звучании эта компенсация отражается не самым лучшим образом ИМХО.

Если отражается на звуке плохо, значит фильтр сделан некорректно. У меня цобель звук не портит, да и не только у меня.

весь этот букет, как правило, сразу видно на АЧХ и если он есть, то, конечно, приходится вводить фильтрацию.

Вам уже попадались мидбасовики которые работают в поршневом режиме до конца своего диапазона ?

Разумеется чем Ваш минимальный набор.

я вам могу накидать несколько пар динамиков где вы глубиной посадки не добъётесь фазового согласования - только подбором порядка фильтра и его добротностью.

[McSeem]

чуть-ли не хайенд на таких головах

Упаси боже, ну какой хайэнд за три тысячи рублей ? Чистой воды "бюджет" с соответствующими характеристиками. Ну, может чуть лучше, чем обсуждаемые Морели Темпо. По большому счету эти W170S просто к слову пришлись, как динамики с бОльшим ходом диффузора чем у Морелей.

[Gudronov]

Перерасход деревяшек, сил и времени тоже должны плюсоваться к бюджету. Но результат хорош, есть повод двигаться дальше .

[Santjagur]

---------- Сообщение добавлено 08.01 ---------- Предыдущее сообщение было 07.59 ----------

я вам могу накидать несколько пар динамиков где вы глубиной посадки не добъётесь фазового согласования - только подбором порядка фильтра и его добротностью.

Если не сложно, киньте в личку, дабы не засорять эту тему.

Вам уже попадались мидбасовики которые работают в поршневом режиме до конца своего диапазона ?

Были как то пионеровские 20см. мидбасовики с изумительно ровным и плавным спадом после 2-2,5кгц. От Сергеева динамики на базе 4А32 без визера имеют приятно хороший спад без "катаклизмов". Некоторые экземпляры 6ГД2 обладают завидной АЧХ и таким же звучанием.

Если отражается на звуке плохо, значит фильтр сделан некорректно. У меня цобель звук не портит, да и не только у меня.

Все по расчетам, но сколько раз связывался с цобелем, столько же раз в результате убирал его из схем. Наверное уши не по DIN.

[mAxSpace]

Все по расчетам, но сколько раз связывался с цобелем, столько же раз в результате убирал его из схем. Наверное уши не по DIN.

...простите... вы фильтры собираете по расчётам ?

[Santjagur]

Конечно, сначала делаю пристрелочный расчет, катушки наматываю в небольшой плюс, затем подгоняю на микрофоне и в заключении на слух корректирую. Иногда прицепляю катушки/конденсаторы с известными номиналами и смотрю как меняются графики, после чего становятся понятны следующие шаги. С интересом ознакомлюсь с альтернативными способами.

[mAxSpace]

С интересом ознакомлюсь с альтернативными способами.

Весь форум ваш, всё давно описано. Обычно всё делают в симуляторах. И только потом переносят в "железо"

[McSeem]

Попытка итогового обмера:

Мерялось АРТой в одноканальном режиме, PinkPN (розовый шум) и свип (разницы невооруженным глазом не увидел), микрофон на расстоянии одного метра, напротив ВЧ при замере ВЧ и посередине между динамиком и портом (как в Хорнреспе) при замере НЧ и общем. Колонка на подставке, порт примерно 0.5 м от пола, динамик, соответственно, где-то метр с копейками. Перед колонкой примерно метра три свободного пространства (не считая пола и потолка), окно замера (gate) около 3 мс.

ВЧ (без фильтров):



НЧ + порт (без фильтров):



Общая (с фильтрами):



Ужас ? Или ужас, ужас, ужас ?

Яма на 350 Гц при изменении некоторых параметров замера исчезает или переползает на 200 Гц (подозреваю, что это косяк замера/кривые руки), а вот яма между 9 и 10 кГц - красуется в полный рост в любом случае (ВЧ-динамик в топку ?).

[mAxSpace]

Ужас ? Или ужас, ужас, ужас ?

Неравномерность более 10 дб - думаю пояснять не стоит.
И что-то там у вас с фазой неладное, я бы даже сказал замеры вообще неправильные, начало окна как выставляете ? Отображение фазы в настройках какое ?

[Santjagur]

McSeem, попробуйте померить не "окном", а просто включив розовый шум поперемещать микрофон, наблюдая за графиками. Направленность, влияние комнаты, частоту сшивки полос, сфазированность головок -все видно. Через некоторое время в голове начинает складываться правильная картинка. У меня пока вот такой результат. Микрофон на расстоянии 1м. по высоте ВЧ. между слегка повернутыми внутрь колонками. НЧ задраны из за того, что одна из колонок расположена в углу комнаты.

[McSeem]

И что-то там у вас с фазой неладное, я бы даже сказал замеры вообще неправильные

С фазой там вообще все весело, если увеличивать окно где-то до 7, то "всплеск" фазы в районе 1 кГц сначала удваивается, а если ставить еще больше, то с какого-то момента там просто гребенка (в Хорнреспе такая бывает).

начало окна как выставляете ?

По инструкции с http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex (более вменяемой не нашел). Т.е. в режиме импульсного замера пускаем розовый шум, курсор на 0, маркер примерно на окончание импульса, лезем в CSD (cumulative spectral decay), смотрим до какого момента идут одинаковые сэмплы на сонограмме и туда ставим начало окна, от него до максимума импульса получаем delay for phase estimation. Потом маркер переносим за импульс до начала отражений (кстати, у меня таких явных отражений как у автора на картинке не было, хотя шумел от души). Где-то так. У меня окно (gate) при замере общей картины (последний скрин) было где-то около 3 мс. Ну и на других картинках примерно так же. То есть вообще-то я делал и большее окно, на АЧХ это влияет мало (в основном на низы), а вот на фазу - да. С фазой шляпа полная...

FFT согласно рекомендации поставил 16к, хотя когда мерил в ближнем поле ставил максимальную (256к).

Отображение фазы в настройках какое ?

В смысле ? Я в настройках про фазу ничего не настраивал.

Неравномерность более 10 дб - думаю пояснять не стоит.

Что, сразу пристрелить, чтобы не мучался ? Или поставить сглаживание в полоктавы, тогда картинка будет ровная и красивая

Серьезно: то что там горбы и буераки, это плохо, но ожидаемо, бюджетный динамик, он и есть бюджетный динамик. У Рогожина на настоящих, старых (читай - хороших) морелях (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1190759) тоже были нефиговый такой забор при замере в дальнем поле (две последние картинки). Так что я морально готов это стерпеть А вот с фазой действительно непонятно.

---------- Сообщение добавлено 00.46 ---------- Предыдущее сообщение было 00.24 ----------

McSeem, попробуйте померить не "окном", а просто включив розовый шум поперемещать микрофон, наблюдая за графиками. Направленность, влияние комнаты, частоту сшивки полос, сфазированность головок -все видно.

Попробую. Это в чем такая ровная картинка получается ? В смысле - в какой программе ? В АРТе в режиме реального времени у меня рисуется "борода" в левой (ВЧ) части рабочего, примерно как здесь http://www.artalabs.hr/images/sp-window.gif, только еще шире, Причем сглаживание/осреднение ее не убирает. Неудобно...

PS Колонка красивая... Шпон ?

[mAxSpace]

С фазой там вообще все весело, если увеличивать окно где-то до 7, то "всплеск" фазы в районе 1 кГц сначала удваивается, а если ставить еще больше, то с какого-то момента там просто гребенка (в Хорнреспе такая бывает).

Поэтому я не пользуюсь Артой. Посмотрите вот в этом видео начиная с момента 10:20. https://vk.com/video?z=video41306056...c%2Fpl_updates
Скиньте мне исходники измерений - я посмотрю. audioinput(собака)yandex.ru

[Santjagur]

Это в чем такая ровная картинка получается ? В смысле - в какой программе ?

Пользуюсь Спектрой+, меряю в октавных полосах. Если выставить разрешение 1/9, конечно пошероховатее график отрисуется (см.картинку), но в реальности мы слышим примерно как при 1/3 сглаживании. Ухо нивелирует локальные неравномерности.

[McSeem]

Скиньте мне исходники измерений - я посмотрю.

Исходники измерений - это экспорт в текстовой файл ? Там есть ASCII, CSV и еще какой-то MLSSA ASCII.

ОК, сделаю сегодня попозже.

[rogozhin]

Santjagur, Это Темпо? Красиво. Что внутри?

[McSeem]

Пользуюсь Спектрой+

Спектра+, микрофон на оси, 1 м, сглаживание 1/6 октавы. Трэш, угар и содомия