регенератор напряжения питания

[siemens_off]

Есть идея сделать регенератор сетевого напряжения. Структура: мощный БП, источник опорных 50 Гц, истоковый повторитель на мощных полевиках. Что посоветуете в качестве опорного генератора? Тут наверно нужна высокая стабильность по частоте и просто стабильность по амплитуде.

[Lynx]

Подобные устройства в количестве 5 шт (ИП-генератор-усилитель-повышающий транс) мощностью от 50 до 250Вт я делал в 1996...98гг для организации чистого питания виниловых столов, корректоров, лампового преда и ЦАП с транспортом. Во всех случаях эффект от применения регенераторов был от существенного до очень значительного. Особенно сильно применение такой системы улучшало работу ПКД средней стоимости (800...1500$). При питании через регенератор таких аппаратов (в частности Ротел975) создавалось ощущение того, что работает гораздо более дорогой аппарат.
Влияние регенератора заметно тем в меньшей степени, чем более высоко качество сетевых трансформаторов и ИВЭП в аппарате.

[IVX]

siemens_off, поскольку вы собрались реализовать безкомпромисный регенератор и повышающий трансформатор не предполагается (иначе вам кроме него и обычного аудиоуся ничего и не нужно), то вам никак не достаточно напряжения 250в для этого (или вам нужно только 110VACRMS?), так что ищите Р-мосфет не менее чем на 400в (и то мостом), или пытайтесь по никитинской схеме с одними N-мосфетами (IGBT даже).
PS: непонятно как вы отнесли вопрос характера нагрузки к философии, но даже мах мощность любых регенераторов на рынке указана раза в 1.5 меньше для "реальной" vs активной. Не помню точно где видел, что реально PS-Audio 300W, потащит только ватт сто АВ усилитель

[ИГВИН]

Во всех случаях эффект от применения регенераторов был от существенного до очень значительного. Особенно сильно применение такой системы улучшало работу ПКД средней стоимости (800...1500$). При питании через регенератор таких аппаратов (в частности Ротел975) создавалось ощущение того, что работает гораздо более дорогой аппарат.

У меня совершенно такой же практический результат.

Дмитрий, можете чуть подробнее о тех регенераторах?
Какие особенности построения, коэф. трансформации выходного, откуда брал сигнал ОООС, чем обеспечивалась стабильность амплитуды.
Да, и частота на выходе?

[siemens_off]

в общем подводя итог дискуссии можно сделать вывод что надо паять усил на ТДА7293 в мостовом включении и мотать повышающий транс

[ditter]

ну как разновидность TDA8924 мостом можно попробовать. всяко компактнее.

[IVX]

в общем подводя итог дискуссии можно сделать вывод что надо паять усил на ТДА7293 в мостовом включении и мотать повышающий транс

ну ежли не потянете прямое усиление, то придёццо как всем -тда+транс, за то результат уже через 10минут

[siemens_off]

ну ежли не потянете прямое усиление, то придёццо как всем -тда+транс, за то результат уже через 10минут

ну поскольку с высоковольтными полевиками туго, то выбора особого нет

[WP]

MJL21195 MJL21196 при трехступенчатом питании допускают верхние напряжения +-165 В. Коммутационные искажения пренебрежимо малы. Нагрев в таком режиме незначительный, чуть сильнее чем в классе D.

[m01971]

а мож и мне попробовать?взять пару 7293 и пустить их на транс?а какое тогда должно быть сопротивление первички выходного транса?и какую делать частоту генератора?

[Эx, залужу...]

Регенератор нужен для запитывания промышленной аппаратуры как она есть, но тогда возникает вопрос, аппаратурку купили, а пару-тройку куе на регенератор не найти?
Ладно, регенератор делать не влом - силы,желание и финансы есть, есть куда поставить монстра, и есть куда выделять с него тепло ( а по другому и не получится). Но опять возникает вопрос, а почему бы просто БП девайсов, которые запитывать предполагается, в порядок не привести, когда это и эффективнее и заметно дешевле, чем кривой дивайс с убогим трансом, но чистым синусом, муками и лишениями полученным, питать?

а может все таки нах этот усь ? в смысле снять с довольствия регенератора ведь большую часть времени он живет на банках. ну поставить ему банок поболее да закрыть вопрос с питаловом.

Там не столько от банок зависит. Точнее, при большинстве раскладов совсем не зависит - через банки и так не лезет. Срач активно пролезает наводками от транса силового, который сам по себе обычно с экономией сделан, неудачно расположен, да и еще который синусом неправильным из сети кормят.В источнике тем более напрямую не лезет - обычно везде стабы стоят. Все влияние только через наводки.
Отсюда мораль. Идеальное, капитальное, и заметно более дешевое решение проблемы для уся - не регенератор, а вынос БП ( транс+мост+первые банки) в другой отдельный корпус.
Для источника возможны варианты - но вместо регенератора всяко лучше с питанием повозится, как вариант можно разорится на нормальные трансы, можно вынести первичные питатели опять же во внешний блок, а можно и просто трансы с выпрямителями плотно заэкранировать.
Если не нравится название - "внешний БП" - назовите, например, "регенератор постоянного тока" , суть та же, только вместо чистого синуса - чистая готовая постоянка на выходе, и самое главное - начисто устраняются основные источники срача из аппаратов.

[pokos]

.... Но опять возникает вопрос, а почему бы просто БП девайсов, которые запитывать предполагается, в порядок не привести, ....

Есть две основные причины:
1. На этом денег не сделаешь.
2. Это противоречит одному из основных аудиофилийных постулатов, что в истинно аудиофилийной системе всё должно быть максимально дорого и через жопу.

[IVX]

Эx, залужу..., вы про какие муки и лишения? Вроде народ же делал за 5сек усь+транс (сомневаюсь кончно, что получилось прилично), вот и m01971 ща сделает на 7293

[ditter]

такс в порядке поступления аргументов от участников дискуссии :
- я имел ввиду не ипанатский ширпотреб а самопальную конструкцию с правильно рассчитанным и изготовленным трансом. да с нормально выполненным корпусом выполняющим в том числе и функции по блокировке ЭМИ.
- на мой взгляд основная причина почему регенатор нужен это отвратительнейшее состояние качества эл.энергии в розетке.
куча ИИП без PFC и другие прелести того что в узких глазах мы страна третьего мира.

[m01971]

"Подобные устройства в количестве 5 шт (ИП-генератор-усилитель-повышающий транс) мощностью от 50 до 250Вт я делал в 1996...98гг для организации чистого питания виниловых столов, корректоров, лампового преда и ЦАП с транспортом"
-Я понимаю,что Линкс делал конечно не на tda7293 или lm3886,но мне кажется это будет лучше,чем воткнуть сд просто в сеть.
Я вот думаю,как всё-таки расчитать этот транс,и какую частоту задавать генератору.Может,сам,уважаемый Линкс нам что-нибудь подскажет на эту тему?

[ИГВИН]

Эx, залужу..., за основательность в разборе полётов:

Некоторые резоны делать такую штуку всё же есть
Например, плохая сеть. Это очень серьезно.
Кроме того, человек, купивший сидюк за 2,5 килобакса, не в состоянии поверить, что в этом сидюке говенный БП. Это выше его понимания. Поэтому он скорее купит дополнительный блок регенерации, чем даст залезть в сидюк оч.умелым ручкам.
Кроме того, запитка повышенной частотой пожалуй получше, чем даже БП навынос. Хотя, сравнивать надо, для начала...
Но эти соображения - для источника.

А вот УМ - тут только грамотный БП! С выносом или бэз - решать опять-таки сравнением. От умозрительных экспериментов практических знаний не прибавится

Так что, будем пробовать?

Offтопик:
Попробовал поп кобылу, она и копыта отбросила...

[ditter]

гм, вопрос о частоте считаю излишним. мне например ясно что если устройства за регенератором имеют трансы рассчитанные на 50гц то и надо подавать 50гц. конечно если нет желания пересчитать и переделать трансы в потребителях на другую частоту питающей сети.

[IVX]

ditter, нечего и пересчитывать, относительно резко критична крайняя с низу частота (50гц), а выше ваще не трудность -хоть 100-200гц. Но что- то я не заметил находу меняя 50-100гц влияния на звук CD players, хотя сам факт питания ЧИСТЫМ и ТВЁРДЫМ синусом заметен хорошо, я даже удивился, как хорошо. Словами трудно описать ощущение, впрочем и наличие эффекта тоже..

[ИГВИН]

гм, вопрос о частоте считаю излишним.

ditter, эт ты зря...
При случае проштудируй, как работает трансформатор

Добавлено через 3 минуты

Словами трудно описать ощущение, впрочем и наличие эффекта тоже..

Эффект слышат все, в отличии от кабельного.
Ошушение, что вшё перештало ишкашаться и зазвучало по-человечески

[IVX]

ИГВИН, я бы сказал, что всё как-то по-тише стало, типа как если бы окно на улицу прикрыли или в этом роде, но шума <-100дб же и просто от сети питаясь.. так что хз как объяснить.

[ИГВИН]

ИГВИН, я бы сказал, что всё как-то по-тише стало, типа как если бы окно на улицу прикрыли или в этом роде

Я бы сказал, что всё стало звучать яснее. Разборчивее, но абсолютно без подчёркивания каких-либо деталей.
Прислушиваясь и сосредоточась, можно услышать, что стало больше баса, только он совершенно не выпячивается, середина значительно лучше, а верх перестал упрощаться. А если не прислушиваться и не сосредотачиваться (нафик!), просто кайф слушать музыку
Хотя пока не включишь эту хрень, кажется, что лучше и так уже было некуда