FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[McSeem]

в резонаторе воздух колеблется не со скоростью звука.. или нет ?

Я не совсем понял вопрос. Колеблется он не со скоростью звука, а с частотой, которая зависит от длины волны и, да, скорости звука. Грубо f = v / λ (v - скорость, λ - длина волны). Скорость меньше - частота меньше. Скорость, как я понимаю, падает из-за сопротивления движению воздуха, вызванного оклейкой, ее "лохматостью". В идеально гладкой трубе сопротивления не будет и v будет равна скорости звука в открытом воздухе.
Уточню, это очень грубая модель происходящего.

[mAxSpace]

Потому что оклейкой/набивкой снизили скорость звука в трубе до 300м/с.

в хорн респе нет учёта оклейки.
мм ??

---------- Сообщение добавлено 21.04 ---------- Предыдущее сообщение было 20.55 ----------

А почему Вы решили, что 1,5 м лабиринт - это 50 Гц?
Вот 1,5 м

Вот 1,7м

Я утрировал....
Как вы сами видете 1/4 длинны волны звука в открытом пространства не совпадает со скоростью внутри резонатора. Вывод ?
..напомню, респ не учитывает оббивку стенок ватином или ещё чем-то.

[AlexDV]

Вывод ?

Выводов делать не могу, так как далек от физики. Да и неизвестно, как в Хорнреспе производятся расчеты. Но в моем случае расчеты совпали с практикой с точностью до полугерца. Лабиринт ничем не оклеен.

[mAxSpace]

Выводов делать не могу, так как далек от физики. Да и неизвестно, как в Хорнреспе производятся расчеты. Но в моем случае расчеты совпали с практикой с точностью до полугерца. Лабиринт ничем не оклеен.

ну а если пересчитать на 1/4 длинны волны ? Совпадёт ?

[AlexDV]

ну а если пересчитать на 1/4 длинны волны ? Совпадёт ?

Да, я и говорю - очень точно.

344/3,64/4=23,6 Гц

[McSeem]

..напомню, респ не учитывает оббивку стенок ватином или ещё чем-то.

Обивку / оклейку вообще никто не учитывает, точнее не рассчитывает, по крайней мере я не нашел. О её влиянии известно, но в формулах или цифрах это никак не выражено. У Кинга все расчеты связаны только с заполнением.

Кстати, Хорн, например, не учитывает сопротивление порта, а упомянутый Кинг пишет, что оно вызывает увеличение эффективной длины ТЛ (и приводит формулы). В практических рекомендациях его приспешники пишут, что до 5%.

Так что там, увы, очень многое происходит с точностью "плюс / минус два лаптя по карте"

---------- Сообщение добавлено 13.31 ---------- Предыдущее сообщение было 11.45 ----------

Добрый день,

Эксперимент с вентиляционными трубами в принципе закончен. Напомню (кому интересно) были взяты левые динамики от старых колонок от муз. центра Самсунг и помещены сначала в прямую трубу длиной 120 см, а потом в лабиринт из этой трубы. На последнем этапе лабиринт был оклеен войлоком (3 мм). Замеры прямой трубы выкладывались ранее (сообщение 2771), остальное - ниже. На всякий случай - параметры динамиков:

Fs	83,34		Hz
Re	3,60		ohms[dc]
Le	228,95		uH
L2	509,62		uH
R2	6,37		ohms
Qt	1,08
Qes	1,44
Qms	4,21
Mms	18,19		grams
Rms	2,26		kg/s
Cms	0,000201		m/N
Vas	2,55		liters
Sd	95,03		cm^2
Bl	4,87		Tm
ETA	0,10		%
Lp(2,83V/1m)	85,49		dB

расчет в Хорнреспе:



Динамик во всех случаях был один и тот же, переставлялся из лабиринта в лабиринт.

Итак, "голый" лабиринт:

LIMP - замер импеданса, ARTA - замер микрофоном импульсной характеристики (длинный свип в ближнем поле) динамика и порта.



70 герц, плюс-минус.

Оклеенный лабиринт:

LIMP - замер импеданса, ARTA - замер микрофоном импульсной характеристики (длинный свип в ближнем поле) динамика и порта.



Настройка снизилась на 4 и 6 Гц. (думаю, что 4 будет точнее, потому что замер микрофоном дает разные результаты в зависимости от положения АС, длины свипа, размера FFT и т.д.)

Оклеенный лабиринт с заполнением (три куска синтепона - в тупик, около дина и около выхлопа):

LIMP - замер импеданса, ARTA - микрофоном не мерял (особого смысла не вижу).



Настройка не изменилась (только уменьшился первый пик).

Собственно, что и требовалось доказать. Дважды два действительно четыре. Кроме случая с Морелями.







Побочным продуктом экспериментов стали... колонками или акустическими системами это я назвать не рискну, но в-общем вот такие вот балалайки:


Где-то на сайте, посвященном TL, видел АС из прямых канализационных труб...

Труба свернута на бок, чтобы совместить по вертикали динамик и порт. И не могу пока придумать, куда прицепить ВЧ динамики (если сохранять идеологию проекта, то их надо пихнуть во что-нибудь типа сифона от раковины )

Что самое смешное они даже играют. Причем довольно бодро. На слух - существенно басистее родных колонок с фазонвертором. Понимаю людей, которые услышав лабиринт (на старых Морелях), оглядывались в поисках сабвуфера.

[rogozhin]

Далось вам это заполнение. В шапке три статьи Аугспюргера по заполнению. Лично я от него вообще отказался. Мне не жалко лишних пару литров.

[mAxSpace]

Да, я и говорю - очень точно.

344/3,64/4=23,6 Гц

Расчёт может и совпадёт, а вот реальные измерения будут немного отличаться, 5 гц вполне запросто.

[AlexDV]

Расчёт может и совпадёт, а вот реальные измерения будут немного отличаться, 5 гц вполне запросто.

Ну Вы что ж такой недоверчивый-то! В сообщении 2789 я же выкладывал реальные измерения этого лабиринта.
Ладно, еще раз все в куче:

[McSeem]

Далось вам это заполнение. Лично я от него вообще отказался.

А как же "забор" (3F, 5F....) ? Или речь о сабвуферах ?

PS В целом вообще-то речь шла о том, снижает заполнение частоту настройки или нет....

---------- Сообщение добавлено 13.29 ---------- Предыдущее сообщение было 13.17 ----------

вот реальные измерения будут немного отличаться, 5 гц вполне запросто.

Почему ? Предполагая, что выпилили то, что рассчитали и правильно померили ?

[impex]

нравятся мне эти пропорции и вид динов на панели, уже предвкушаю очередной лабиринт. Отзвук на щелчок по диффузору НЧ уже радует)

[diman_dda]

А как же "забор" (3F, 5F....) ?

3F компенсируется смещением, 5F и следующие высшие моды более слабые, и давятся оклейкой стенок.

[McSeem]

3F компенсируется смещением

Прошу прощения, насчет 3F, конечно, погорячился.

5F и следующие высшие моды более слабые, и давятся оклейкой стенок.

Первая картинка - оклеенный "рогожинский" лабиринт на морелях, вторая - оклеенный 150-сантиметровый на тех же морелях, третья - оклеенный лабиринт из вентиляционных труб.



Если честно - на слух не мешают, но от факт есть факт .

---------- Сообщение добавлено 17.51 ---------- Предыдущее сообщение было 17.48 ----------

нравятся мне эти пропорции

Мне кажется или ракурс такой, что задняя стенка уже передней ?

[impex]

да, уже. Примерно так, но рисунок не точный.

[diman_dda]

Если честно - на слух не мешают, но от факт есть факт

Что факт? У меня не написано, что с оклейкой АЧХ в струнку вытягивается.
В картинках ничего нового, у меня была такой же формы АЧХ с 5" файталом.
Вот факт. Давятся высшие моды? Давятся.



Отсюда -> https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1905285

[McSeem]

Вот факт. Давятся высшие моды? Давятся.

Вопрос в том, что является основным действием, а что - побочным эффектом. В случае на вашей картинке (точнее mAxSpace) они подавились, а на моей - нет, или почти нет, или в малой степени (и, кстати, отдельный вопрос - почему). А заполнение глушит их как катком, без вариантов Кстати, на картинках в том сообщении это хорошо видно.

Другой вопрос, насколько слышны и насколько мешают остатки этого "забора" в каждом конкретном случае.

[mAxSpace]

А заполнение глушит их как катком, без вариантов Кстати, на картинках в том сообщении это хорошо видно.

Отдача на НЧ гасится тоже как катком - придётся выбирать что важнее, как в прочем всегда в акустикостроении.

---------- Сообщение добавлено 18.32 ---------- Предыдущее сообщение было 18.20 ----------

Ну Вы что ж такой недоверчивый-то! В сообщении 2789 я же выкладывал реальные измерения этого лабиринта.
Ладно, еще раз все в куче:

А стенки у вас обклеины ватином ?

[AlexDV]

А стенки у вас обклеины ватином ?

Нет, стенки голые, т.к. выше 150 Гц не планировал его пускать. А остановился вообще на 90, больше всего понравилось.

[mAxSpace]

Нет, стенки голые

видимо поэтому и совпадение. как предполагали ранее, обивка занижает скорость движения воздуха в резонаторе.

[paskelas]

Подскажите, пожалуйста, как проектируется корпус после получения результатов в хорнреспе?
И какие параметры динамиков отвечают за итоговые габариты корпуса? Хочется сделать поменьше.