Дискретный ЦАП (без микросхемы ЦАПа)

[Alex]

Народ извращается со всякими шизоидными идеями в цапостроении - то лампы с трансами на выход влепят (генератор на лампе пропускаем, это к аббасику), то I/V на килоомном резисторе, то вообще ковокс на R2R соберут. Ибо считается, что "сам сделаю лучше чем Тексас, Аналоговые Девицы или хтой-та другой".

Я к сожалению позволил одному моему знакомому, любителю сундуков и известных порталов, уговорить меня сделать ему нечто подобное - ЦАП на дискретных элементах, без применения микросхем собственно ЦАПов.
Очарованный этим: http://www.lampizator.eu/Fikus/DAC_DSD.html (и этим: http://www.6moons.com/audioreviews2/psaudio/1.html , осообенно его ценой он, собственно, попросил меня сделать что-то типа этого: http://www.audiodesignguide.com/PureDSD/index.html
Особенно, когда прочитал это:http://www.psaudio.com/forum/dsd-1/p...dac-converter/

I am making some test in these days with some my friends on different environments and systems.
In a first test this Pure DSD DAC (without dac chip) sound much better than my ES9018 Sabre DAC.

Ну, Андреа Чуфолли известный сказочник, хотя победа над 9018 лично у меня удивления не вызывает, даже с теми 0.03% THD что он намерял.

И, в основном чтобы удовлетворить собственное любопытство, я тут собрал на макете "нечто". Топология ЦАПа простая - РСМ преобразуется в DSD, затем демодулятор и ФНЧ.
Вначале я собрал примерно то что у Чуфолли, получил даже чуть хуже результат - 0.05%, и дальше начал делать по своему.
Могу добавить - между теорией и практикой, большое расстояние, некоторые теоретические выкладки совершенно не подтвердились, поэтому схема что собрана сейчас, весьма сильно отличается от исходной.



Обычно, я когда что-то делаю в аудио, то сначала измеряю, по результатам измерений - или перехожу к прослушиванию, или разбираю нафиг, если измерения мне не нравятся.
Тут я немного в недоумении. С одной стороны - ужос-ужос, с другой - КНИ=~0.02%, что лучше чем РСМ5102, а она как-то звучит, многих устраивает. Да и то что на трансиках с лампадами собирают - я бы не сказал что сильно лучше на спектрах.
Wired сказал - "надо слушать".
К сожалению, у меня сделан только один канал, так что "ширину сцены" и тому подобное - я пока не услышу.

------------
Это я писал еще вчера. Сегодня - подключил к xVeloci, поскольку хороший осциллятор притулить было долго, взял клок с xV (он это позволяет, правда при этом - клок проходит через гальваническую развязку, что не есть хорошо), и послушал.
Пока ничего не могу сказать - звук настолько другой, что я не пойму лучше или хуже, тем более на одном канале. Что заметно - при выкручивании РГ вправо, "шипит" сильнее (ATDAC-10B - шумов вообще не слышно!). При этом шумовая полка все-же на уровне -120дБ, да и на осциллографе я криминала не вижу.
Вчерашние измерения в файле.


---------- Сообщение добавлено 11.04 ---------- Предыдущее сообщение было 10.59 ----------

Перезалил ПДФку. а то там ничего не видно было.
--------
На сегодня, итоговые данные - порядка -130дБ шумовая полка и КНИ=0.002-0.003%.
Попробую побороться еще, но результат уже хороший.

[BesPav]

Пока ничего не могу сказать - звук настолько другой

Александр, может за этим-то все и гоняются.

Подробности схемотехники и конструкции планируется раскрывать?

Можно ожидать PCM->PWM->LPF?

[Wired]

Перезалил ПДФку. а то там ничего не видно было.

О, так єто-ж совсем другое дело, по сравнению с тем, что вчера бьіло.

---------- Сообщение добавлено 11.32 ---------- Предыдущее сообщение было 11.31 ----------

PCM->PWM->LPF?

SAA7350 --- что стати очень и очень неплохой вариант

---------- Сообщение добавлено 11.33 ---------- Предыдущее сообщение было 11.32 ----------

Пока ничего не могу сказать - звук настолько другой, что я не пойму лучше или хуже, тем более на одном канале.

но оно того стоило, да?

[Alex]

Подробности схемотехники и конструкции планируется раскрывать?

Пока не знаю, видно будет. Собственно, конструкции-то пока окончательной нет, все на полумакетных платах собрано (самодельные evaluation boards).

Можно ожидать PCM->PWM->LPF?

Вряд ли.

---------- Сообщение добавлено 11.46 ---------- Предыдущее сообщение было 11.33 ----------

SAA7350 --- что стати очень и очень неплохой вариант

1) Старое и давно не выпускается
2) 44/48 kHz max
3) No DSD

но оно того стоило, да?

С одним каналом не понятно. Надо делать полноценную стерео плату, а не макетки с питанием от лабораторных блоков питания (куча проводом и наводок).
Пока что это был этап feaisbility, закончившийся удачно - "работает".

---------- Сообщение добавлено 11.48 ---------- Предыдущее сообщение было 11.46 ----------

О, так єто-ж совсем другое дело, по сравнению с тем, что вчера бьіло.

Так вчера я тебе прямо со СпектраПлюса показывал, через shared screen в Skype.
Я просто первую ПДФку с дефолтными 300дпи сделал, на графиках нихрена не видно было (зато была 150к а не мегабайт как сейчас )

[Wired]

1) Старое и давно не выпускается
2) 44/48 kHz max
3) No DSD

1 - угу
2 - лечится использованием src4193 в качестве "ЦФ"
3 - угу, Но для ДСД по идее надо отдельньій ЦАП, разньіе требования к аналогу.

Надо делать полноценную стерео плату

Бгг..

[Serg138]

Лес наводок убрать и ничего так спектр выйдет, вполне смотрибельно. Сделать стерео, послушать, может и слухабельно будет.

[Sanny]

http://www.grimmaudio.com/site/asset..._converter.pdf Вроде этого?

[Alex]

Вроде этого?

"Вроде".

[vladimir sim]

Аlex, а наверно это хорошая затея , хотелось бы конструктор с SPDIF входом.

[Alex]

spdif - буржуазный пережиток прошлого

[Оллема]

Топология ЦАПа простая - РСМ преобразуется в DSD

Александр, а PCM апсемплится где-как?

[Alex]

Александр, а PCM апсемплится где-как?

Разумеется. Демодулятор работает с постоянной частотой, в пределах сетки 44/48.

[Sanny]

"Вроде".

Т.е. подробностей по реализации не будет?

[Оллема]

Разумеется.

Хотелось спросить - готовый ЦФ или свой программный?

[Alex]

Т.е. подробностей по реализации не будет?

Чтобы оно через месяц было на Али и ТаоБао?

Хотелось спросить - готовый ЦФ или свой программный?

Скажем так - "готовый с выкрутасами".

[alexandermas]

Судя по спектрам я бы пошаманил в месте преобразования pcm 2 dsd. А именно с фильтром и шейпинном. А вообще полностью согласен с Алексом в плане измерения - ужос, но блин играет... Я когда темой psm2dsd начал интересоваться начал с того что на плиске за 15мин написал преобразователь i2s сначала в параллельный код потом элементарный модулятор. Нагружено все это было на простецкий lc . Попробовал завел. Посмотрел форму, cпектр. Было страшно... потом все это зацепил на ламповый усь. Минут через 20 я понял что я ЭТО слушаю. И оно мне нравится...

[BesPav]

Судя по спектрам я бы пошаманил в месте преобразования pcm 2 dsd. А именно с фильтром и шейпинном.

А еще перед этим пошаманить над собственно PCM как-то вот так...
;)
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1281087

И в DSD можно не преобразовывать, PWM, да сразу в мощник.

[slist-klg]

Это вот это: http://www.mola-mola.nl/index.php/dak

[BesPav]

Это вот это: Mola

Тогда уж вот так, тут чуть подробнее:

http://m.youtube.com/watch?v=LNvVXCqEtEU

[sewerin]

Зимой твикал ЦАП, у которого в каждом канале по 3 шт AD 579. Резистивная матрица выполнена на http://eu.mouser.com/search/refine.a...Ntt=164487485/
Cкрипки на нём мне понравились больше, чем на Д48, Д60, Д70.
Как только владелец мне прислал ЦАП, я открыл верхнюю крышку, и ужаснулся 3 вещам - полному отсутствию электролитов питания на плате возле AD 579 , малой ёмкости электролитов на выходе и наличию только одного СПДИФ, на DIR9001. Закрыл крышку. Пошёл В "РИАН". Послушали ЦАП с разными усилителями, транспортами и АС. "Послушали" громко сказано, из АС лучшее что там было, на мой слух, - пиеги, не верхние.
И хотя у ЦАПов Линкс, которые УПТ, бас был лучше, R2R лучше играл скрипки. Даже тогда. Если было бы по-другому, у меня не было бы энтузиазма ещё раз откручивать 4 винтика...
Твик №1. Питание (сетевое), выходной фильтр, виброизоляция.
Начал с питания.
1. Каждой микросхеме подарил по отдельному шунту, в цифру - осконы, в аналог - никичон лов еср. Керамика на плате уже стояла, где то добавил 0.1 мкФ NPO, где - не помню. Шунты на коротких ногах паял прямо на микросхемы. Каждый шунт отделил от общего стаба 2 (кажется) омным резистором, 2 ваттным.
2. Переразделил питания. От отдельных обмоток запитал: аналоговую часть пр. канала, аналоговую часть л. канала, цифровой приёмник пр. канала, цифровой приёмник л. канала, Входное спдиф хозяйство.
3. После диодов поставил синфазные дроссели, увеличил ёмкости до 22000 мкф, 47000 мкф.
Дроссели поставил и после стабов, стабы не менял.
Получились цепочки: транс-шоттки-дроссел-первичные большие электролиты+шунт - стаб - дроссель - 10000 мкф - 2 ом - 1000 мф+шунт.
Пульсации питаний стали менее 2 мкВ, в полосе 10 Нz .... 50 MHz. Как у МСБ (если верить их даташитам, и верить мне))))
Выход. У этого ЦАПа нет выхлопа как такового. На выходе стояла платка, 2 дросселя последовательно, плёночный кондёр на землю, резистор 3.3 к, проходные силмики 47 мкф.
Я заметил, что один из дросселей был закорочен, это, как я понял, была точная настройка характера звука. Убрал я эту плату, пересобрав 4 детали навесным монтажём. Кондёры поставил Ничикон KZ 1000 мкф, вимы оставил прежними, закороченные дроссели убрал, незакороченные оставил, сняв с них резинку. Резисторы 3.3 К заменил на 3.7 фольговые Вишай Y-фойл. Ноги выходных Ничикон KZ припаял непосредственно к выходным разъёмам.
Приклеил битумный вибропоглотитель на плату, днище корпуса.
Пошёл в РИАН. Как и ожидал, бас и мидбас вышли на совсем другой уровень, всего остального мой твик практически не коснулся. Да и нет в РИАНе системы, где что то можно хорошо расслышать. Нести этот ЦАП в специализированные референсные системы не было никакого смысла. Его нельзя нагружать менее чем не 10 килоом. Или надо делать буфер, "как у людей", что не хотелось.
Твик №2. Цифра.
Я не спец в этой области, знаю только, что есть проверенные рецепты. Вернее, рецепт))) Воронежский.
У этого ЦАПа изначально не было клока. Он брался с источника, со всеми вытекающими (в прямом и переносном смысле).
Были добавлены 2 новых узла - плата клока и плата МФТ. Для них был выделен отдельный трансформатор питания. Генераторы ГПК-154, 5 вольтовые, в больших корпусах. На частоты 45.... и 49.... MHz. Плата клока особенная, в основном это касается питания. У каждого генератора свой стаб ИОН-ФШ-ИОН, у неиспользуемого генератора принудительно отключается его стаб.
МФТт играет с флешки или НДД файлы вав, мпз и флак, до 24 бит 192 кHz. При желании, его можно перепрошить, и он будет играть до 384, но только вав. Управляется МФТ с ПДУ, получает хороший клок. Но композиции сначала надо закинуть на флешку.
В данной конфигурации очень важно, закидывая файла на флешку, повышать их частоту дискретизации в 4, или хотя бы в 2 раза, т.к. нет цифрового фильтра.
Эта конфигурация несколько раз прослушана мною, отметил прогресс на скрипках, именно на хайрезе и ресемплированном хайрезе. Скрипки для моего уха это всё. Да, я ими доволен только в филармонии. И всегда недоволен на любом ЦАПе, и на этом тоже, но менее недоволен, чем на большинстве брендовых ЦАП...
На вокале совсем ушла "ореольность" из цык-ссык, ну это бонус.
Отправил ЦАП владельцу, он его достаточно хорошо прогрел и сравнивал с очень мускулистыми конкурентами, не в пользу последних (Эзотерк 5).
Как я понял, он его эксплуатирует пока не "в полный рост". Надо освоить ресемплирование файлов. Это менее удобно, чем играть с компа, зато очень нужно для этого ЦАПа с МФТ.
И тогда писать финальный отзыв об этом ЦАПе.


Что есть смысл сделать в этом ЦАПе ещё?
1. Таки перевести транспорт на 384 кНz.
2. Сделать качественный буфер, на дискрете. Возможно, безОООСый
3. Запитать от аккумуляторов. Всего то надо 6 акуумов, и ещё 4 для буфера. Тогда будет автономность не только от компа, но и от сети. Хотя она и так почти тотальная.
Фото не грузится. Могу в вк выложить.