Страница 6 из 99 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 1963

Тема: Цифровой программный кроссовер II

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    375

    По умолчанию Цифровой программный кроссовер II

    Коллеги!
    Завожу отдельную ветку для обсуждения новой версии моего программного кроссовера - dePhonica version3.
    Эта версия кроссовера полностью отличается от первой версии, которая обсуждалась здесь как с точки зрения кода (который переписан на 99%) так и с точки зрения функционала.
    Разработка версии началась весной 2015 года и в настоящее время (начало 2016) находится в активной стадии.

    Скачать preview версию можно по адресу: http://dephonica.com/?lang=ru
    Текущая сборка на сайте от 21.03.2016.

    Внимание!
    Для корректной установки WDM драйвера на windows 7 с отключенными обновлениями, необходимо установить апдейт KB3033929, добавляющий поддержку цифровых подписей SHA-2.

    Ссылка для x86 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x86.msu
    Ссылка для x64 обновления: http://download.microsoft.com/downlo...033929-x64.msu
    Статья по обновлению windows: https://support.gamenet.ru/kb/articles/789-windows


    Ограничения preview версии:
    - максимум 6 каналов обработки
    - требует перезапуска ядра каждые 30 минут

    Основные возможности кроссовера:

    - собственный WDM драйвер для ввода потока из стандартных аудио и видео плееров, браузеров, навигаторов и других программ.
    - собственный ASIO драйвер для ввода потока из аудио плееров поддерживающих ASIO
    - низкая задержка: около 50 мсек при использовании IIR фильтров и выводе на ASIO устройство
    - поддержка ввода звука в форматах 16 bit integer, 24 bit integer, 32 bit floating point
    - 2 входных канала и до 8 выходных
    - вывод звука на устройства DirectSound, ASIO, Kernel Streaming
    - вся обработка производится в 64 bit floating point
    - фильтрация производится FIR фильтрами, IIR фильтрами или IIR фильтрами с автоматическим корректирующим фазовым FIR фильтром
    - есть возможность создания фазового фильтра для коррекции ФЧХ внешнего IIR фильтра
    - доступны два конволвера для FIR фильтров: FFT конволвер с алгоритмом Overlap-Add и линейный (Straight FIR), без использования FFT
    - любой из FIR конволверов может использоваться совместно с одним или более IIR фильтром в каждом канале
    - до 128 000 taps на канал при использовании FFT FIR
    - доступны формы АЧХ семейств фильтров IIR: Linkwitz-Riley, Butterworth, Chebyshev
    - доступен параметрический синтез АЧХ и ФЧХ для типов фильтров Low Pass, High Pass, Band Pass, Band Stop, Low Shelf, High Shelf
    - два варианта параметрического задания фильтров Band Pass и Band Stop: нижней и верхней частотой среза или центральной частотой и полосой пропускания
    - амплитудный и фазовый эквалайзер для произвольного изменения АЧХ или ФЧХ в канале обработки, с возможностью загрузки АЧХ или ФЧХ из текстового файла или из импульсного отклика в формате WAV
    - любое сочетание FIR и IIR фильтров в канале обработки
    - полноценный канал предварительной обработки исходного сигнала с отдельным набором фильтров
    - возможность автоматической нормализации к 0 дБ АЧХ индивидуальных каналов или группы каналов
    - регулировка усиления на входе и на выходе канала
    - настраиваемая задержка в каждом канале с отключаемым sub-sample разрешением
    - встроенный анализатор фактической частотной характеристики кроссовера с отображением общей АЧХ кроссовера, графиков АЧХ/ФЧХ/ГВЗ для каждого канала и возможностью суммирования АЧХ выбранных каналов в отдельном окне

    Пример установки и настройки полной версии кроссовера (уже местами не соответствует действительности и будет перезаписан): http://www.youtube.com/watch?v=CF_YNp0IijE

    ============
    Пополняемый FAQ:

    Скрытый текст

    Q: Для чего можно использовать кроссовер?
    A: Прямое назначение кроссовера – разделить исходный сигнал на несколько сигналов, каждый из которых будет воспроизводиться отдельным динамиком. Для такого использования необходима многоканальная звуковая карта (или ЦАП), многоканальный усилитель (или несколько обычных – стерео или моноблоков) и многополосная акустика, каждый динамик в которой подключен к отдельному каналу усилителя отдельным кабелем. Самый простой и часто встречающийся пример такой акустики – система 2.1 с двумя фронтальными колонками и одним сабвуфером.
    A: Кроссовер можно использовать для того, чтобы вывести один и тот-же сигнал (с обработкой или нет) на несколько выходов многоканальной звуковой карты. Например, первые 2 канала – звук для колонок, следующие 2 канала – звук для наушников. На колонки одни настройки эквалайзера (внутри кроссовера), на наушники – другие.
    A: Также кроссовер можно использовать даже с обычными наушниками – как точный и продвинутый эквалайзер.

    Q: Какое оборудование требуется для использования кроссовера?
    A: Кроссовер может использоваться для различных целей практически с любым оборудованием. Минимальные требования – компьютер с Windows 7/8/10 и любая звуковая карта.


    Q: Как перенаправить в кроссовер звук из программы или плеера, не поддерживающей вывод звука на ASIO устройства?
    Q: Как вывести в кроссовер звук из видео плеера?
    A: Выберите в плеере вывод на аудио устройство *dePhonica Virtual Audio Device*.

    Q: Какие настройки требуются в видео плеере для работы через кроссовер?
    A: При использовании в кроссовере IIR фильтров, никакой дополнительной настройки плеера не требуется. При использовании FIR фильтров (или IIR с линеаризацией), в плеере необходимо установить смещение звуковой дорожки в зависимости от порядка FIR фильтра. Например, для FIR фильтра с 8000 taps это около 250 мсек.


    Q: Как ввести в кроссовер звук из внешнего источника (виниловый проигрыватель, кассетный магнитофон, пульт и т.д.)?
    A: На данный момент можно использовать программу VoiceMeeter от VB-Audio - она поддерживает ввод с внешних источников. Скачать программу можно по ссылке: <a style="color: #505050; font-weight: bold;" href="http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/">http://vb-audio.pagesperso-orange.fr/Voicemeeter/</a>
    В будущем появится непосредственная поддержка ввода сигнала с входов звуковой карты в кроссовер.


    [свернуть]

    ============

    Список изменений:

    Скрытый текст

    30.03.2016

    - Более устойчивый алгоритм проверки активации
    - Исправлены bypass каналы без фильтров
    - Исправлена инициализация таймера в WDM драйвере
    - Исправлен номер версии в окне "О кроссовере dePhonica version3"
    - Исправлен вывод сообщения "Устройство вывода не выбрано" при первой установке кроссовера


    20.03.2016

    - Переходные процессы в модуле вывода теперь обрабатывает машина состояний. Фейдинги стали четче, мягче и предсказуемее.
    - Появился приоритет ввода с ASIO Sink драйвера - WDM замолкает, когда приходит поток с ASIO.
    - Расстояние при редактировании задержки выводится в метрах / сантиметрах / миллиметрах

    17.03.2016

    - Появился WDM драйвер виртуального аудио устройства для ввода в кроссовер - можно перенаправить в кроссовер весь системный звук
    - Уменьшилась latency - для IIR фильтров составляет ~50 мс
    - По умолчанию фильтры создаются как IIR. При добавлении в тракт FIR фильтра выводится отключаемое предупреждение о дополнительной задержке в тракте.
    - Диалог сообщений в конфигураторе стал отображаться поверх всех окон
    - Появилась возможность инвертирования кривой в эквалайзере
    - Появилась возможность смещения кривой в эквалайзере

    09.03.2016

    - Уменьшилась latency до ~500 мсек
    - Добавились IIR фильтры Bessel и Legendre
    - Тысячные доли миллисекунды меняются при изменении расстояния в компоненте Delay
    - Исправлена ошибка с несохранением в пресете канала предварительной обработки при загрузке конфигурации из файла
    - Исправлена каша из надписей на шкале Gain на графиках анализатора
    - Добавил легенду к графикам в анализаторе
    - Улучшена отправка логов - теперь отправляются независимо от IP адреса пользователя
    - При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось emaster; 01.04.2016 в 20:55.

  2. #101
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    - "При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются"

    Максим, данное новшество не работает. При перетаскивании слева на право в обоих ячейках прописываются гейны и задержки из правой ячейки.
    Последний раз редактировалось Traktorist3d; 10.03.2016 в 14:12.

  3. #102
    Новичок Аватар для Romm
    Регистрация
    08.01.2010
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II


    Offтопик:
    ostashv-evgeniyy, Ребят, ну хорош уже... не трожьте Алекса, с ним можно долго беседовать! Давайте в личку)

  4. #103
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    - "При перетаскивании канала с удерживаемым Shift (или Ctrl+Shift) копируются только фильтры - задержки и Gain не изменяются"
    Максим, данное новшество не работает. При перетаскивании слева на право в обоих ячейках прописываются гейны и задержки из правой ячейки.
    Действительно, изменялись настройки и исходного канала.
    Добавил клонирование настроек при перетаскивании - теперь всё ок.
    Обновленная версия - на сайте.

  5. #104
    Новичок
    Регистрация
    22.02.2016
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Звуковая карта M-Adiuo Revo 5.1. Foobar2000 с массой плагинов, dePhonica ASIO на выходе плеера. В кроссовере не работает устройство вывода M-Audio Revo ASIO (устройство не работает или занято), Ks и Ds работают. С чем это может быть связано?

  6. #105
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Choogoon Посмотреть сообщение
    Звуковая карта M-Adiuo Revo 5.1. Foobar2000 с массой плагинов, dePhonica ASIO на выходе плеера. В кроссовере не работает устройство вывода M-Audio Revo ASIO (устройство не работает или занято), Ks и Ds работают. С чем это может быть связано?
    А у вас свежая версия?
    Если да, то пришлите, пожалуйста, логи через пункт меню кроссовера "Сообщить о проблеме".

  7. #106
    Новичок
    Регистрация
    22.02.2016
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от emaster Посмотреть сообщение
    А у вас свежая версия?
    Если да, то пришлите, пожалуйста, логи через пункт меню кроссовера "Сообщить о проблеме".
    Версия не самая свежая, сейчас попробую последнюю.

    Да, с последней все работает.
    Последний раз редактировалось Choogoon; 10.03.2016 в 21:15.

  8. #107
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Коллеги, подскажите. Вот я выставил в машине примитивненько, учитывая расстояние до динамиков и на слух. Выставив центр сцены между ВЧ и затем между НЧ излучателями. Короче накрутил, но получилось так, что сцена очень неплохая, образы четкие объемные, можно иголкой указать где что находится, вокалист прямо вот он живой))(я аж прозрел после процессорных систем) но ухи вянут от горбов и несбалансированности. Затем сделал отдельный пресет и в нем измеряя АЧХ с помощью телефона поубирал ямы и горбы при розовом шуме. Сохранил пресеты настроек эквалайзера каждого канала в шаблоны. Загрузил их в общий пресет с хорошей сценой. И всё, сцена расплылась, образы мутные но ушам приятнее слушать. Так вот это может с настройками дефоники что не так делаю(у меня стоят во всех каналах IIR с нормализацией фазы и около 6000-8000 тапсов). Или это в принципе не возможно: пользоваться АЧХ эквалайзером, но чтоб сцена не затрагивалась? Вроде в этом и есть преимущества FIR или IIR с фазовой нормализацией чтоб фаза не крутилась и сцена не менялась?

    Или все можно настроить, но не так просто))?

    Еще с помощью той-же программы на телефоне, RTA pro сохранил Peak/Rms to .csv-file файл, попробовал его загрузить в дефонику,но при загрузке файла конфигуратор вылетает.
    Получается данный файл содержит цифрами кривую АЧХ, и чтобы АЧХ выровнять загрузив в кроссовер, данные в этом файле необходимо инвертировать?

  9. #108
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Или это в принципе не возможно: пользоваться АЧХ эквалайзером, но чтоб сцена не затрагивалась? Вроде в этом и есть преимущества FIR или IIR с фазовой нормализацией чтоб фаза не крутилась и сцена не менялась? Или все можно настроить, но не так просто))?
    А если линеаризованные IIR переключить в обычный FIR, то сцена остаётся?
    А если к этому обычному FIR добавить АЧХ эквалайзер?
    А если добавить taps? В анализаторе АЧХ всё выглядит как надо?

    Еще с помощью той-же программы на телефоне, RTA pro сохранил Peak/Rms to .csv-file файл, попробовал его загрузить в дефонику,но при загрузке файла конфигуратор вылетает.
    Получается данный файл содержит цифрами кривую АЧХ, и чтобы АЧХ выровнять загрузив в кроссовер, данные в этом файле необходимо инвертировать?
    Да, данные нужно инвертировать - никак руки не дойдут сделать простую кнопку "Invert" в эквалайзере и ручку "Offset".
    А можно мне этот файлик в личку? Отучу конфигуратор падать.

  10. #109
    Частый гость
    Регистрация
    07.01.2014
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Или это в принципе не возможно: пользоваться АЧХ эквалайзером, но чтоб сцена не затрагивалась? Вроде в этом и есть преимущества FIR или IIR с фазовой нормализацией чтоб фаза не крутилась и сцена не менялась?
    Преимуществ у FIR над IIR для коррекции АЧХ нет, потому как правильная коррекция - подрайверная коррекция АЧХ в минимальной фазе, а это - IIR в чистом виде. Линейная фаза для эквализации - вредна.

  11. #110
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от igorzep Посмотреть сообщение
    Линейная фаза для эквализации - вредна.
    Можно, отсюда по подробнее.

  12. #111
    Частый гость
    Регистрация
    07.01.2014
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Можно, отсюда по подробнее.
    Минимально-фазовые искажения корректируются минимально-фазовыми фильтрами. Линейно-фазовые фильтры применённые к минимально-фазовым искажениям проблемы не решают и новых добавляют.

    Поподробнее - классика тут http://www.grimmaudio.com/site/asset...8/speakers.pdf

  13. #112
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Давайте, последний раз, а то не по теме:
    1."Линейная фаза для эквализации - вредна." Получается Вы хотите вносить при эквализации фазовые искажения, а затем их корректировать? -"Минимально-фазовые искажения корректируются минимально-фазовыми фильтрами". Разве не лучше фазовые искажения не создавать изначально? FIR как раз это позволяют делать.
    2. Если мы классикой будем называть более менее приличную статью - "буквы" быстро закончатся.
    Больше я ничего сомнению не подвергал.

  14. #113
    Частый гость
    Автор темы

    Регистрация
    07.02.2009
    Адрес
    Россия, г. Белгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    375

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от igorzep Посмотреть сообщение
    Преимуществ у FIR над IIR для коррекции АЧХ нет, потому как правильная коррекция - подрайверная коррекция АЧХ в минимальной фазе, а это - IIR в чистом виде. Линейная фаза для эквализации - вредна.
    А пользователи кроссовера смогут проверить это утверждение, когда я доделаю параметрический IIR эквалайзер с автоматической FIR коррекцией фазы.
    И будет возможность выбора на вкус и цвет.

  15. #114
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Да у меня FIR всё, включая эквализацию - нет никаких фазовых искажений изначально.
    Единственное если пытаться корректировать фазу (не задержку) динамиков, но как мне кажется это перебор.

  16. #115
    Частый гость
    Регистрация
    07.01.2014
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    Давайте, последний раз, а то не по теме:
    1."Линейная фаза для эквализации - вредна." Получается Вы хотите вносить при эквализации фазовые искажения, а затем их корректировать?
    Кто хочу? Я хочу? Я не хочу, я (вы, Тракторист, и т.д.) их имеет. Как данность. Драйвера/оформления не идеальны. Тчк.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    "Минимально-фазовые искажения корректируются минимально-фазовыми фильтрами". Разве не лучше фазовые искажения не создавать изначально?
    Скажите это природе. Естественное/природное поведение - минимальнофазово.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    FIR как раз это позволяют делать.
    FIR позволяют делать некаузальные фильтры. Тчк.

    В каких случаях это необходимо, а в каких нет - другой вопрос. Фильтры не создают проблемы, они их корректируют. Каждой проблеме - соответствующий ей вид фильтра. Природа никогда не бывает линейно-фазовой. От слова - вообще. Соответственно корректировать АЧХ (искаженную природой, а не FIR фильтрами) линейной фазой - не просто бесполезно, а вредно и единственный случай, где линейная фаза полезна - для решения искусственных проблем, т.е. в случае АС - это сам кроссовер.

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    2. Если мы классикой будем называть более менее приличную статью - "буквы" быстро закончатся.
    Она не более-менее приличная. Она - первая и пока единственная такого уровня и понятности с тех пор как написана, и потому - КЛАССИКА. Коротко, и прямо в точку. Серьёзные специалисты о том, что там написано - давно и прекрасно знают, но... никто больше об этом на доступном языке - не пишет, да и вообще роль обучать других - редко кто на себя берёт. Дорого это - времени стоит и нервов, и обратно ничего не даёт кроме морального удовлетворения.

    Учитывая какую пользу эта статья уже принесла огромному количеству самодельщиков, и на что людей уже успела вдохновить - ваше пренебрежительное к ней отношение с нелепыми попытками дискредитирования - просто смешны.

    ---------- Сообщение добавлено 22.07 ---------- Предыдущее сообщение было 21.55 ----------

    Цитата Сообщение от emaster Посмотреть сообщение
    И будет возможность выбора на вкус и цвет.
    Вкус и цвет может иметь любые формы извращенности, кому то и некрофилия не порок. Но у данной задачи есть только одно верное решение. Математика - вещь точная и вкусов/цветов не имеет. Размазывать себе звук пре-звонами... да кому нравится пожалуйста, только не надо пропагандировать это в качестве правильной "ориентации" (хайфайности результата).

  17. #116
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от emaster Посмотреть сообщение
    А если линеаризованные IIR переключить в обычный FIR, то сцена остаётся?
    А если к этому обычному FIR добавить АЧХ эквалайзер?
    А если добавить taps? В анализаторе АЧХ всё выглядит как надо?


    Да, данные нужно инвертировать - никак руки не дойдут сделать простую кнопку "Invert" в эквалайзере и ручку "Offset".
    А можно мне этот файлик в личку? Отучу конфигуратор падать.
    1. Дело было ближе к ночи Буду экспериментировать с различными вариантами
    2. файл в личку отправил
    3. Щелчки при при фильтре низких частот про которые я вам говорил, пропадают если в IIR убрать галочку фазовой линеаризации.
    Последний раз редактировалось Traktorist3d; 12.03.2016 в 02:57.

  18. #117

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    и в нем измеряя АЧХ с помощью телефона поубирал ямы и горбы при розовом шуме.
    Иными словами добровольно и тщательно вшил всю кривизну телефонного тракта себе в систему. А если еще и НЧ по телефонным замерам подравнял, там вообще туши свет. Было бы странно, если бы результат понравился.

  19. #118
    Частый гость Аватар для Traktorist3d
    Регистрация
    06.01.2015
    Адрес
    Хабаровск, Камчатка
    Сообщений
    476

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Ну понятно что телефонный микрофон на ультролинейность не претендует. Но если есть горб на 8кц, он и есть и его слышно и видно. Худо мало, но с правленной ачх звучит приятнее. Понятно что надо мерить нормальным оборудованием, пока такой возможности нет.
    АЧХ не ровная в моей системе и так понятно, до этого мерилась на проф. АЧХметре, нынче такого под рукой нет.
    Последний раз редактировалось Traktorist3d; 12.03.2016 в 04:37.

  20. #119
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,430

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Ну понятно что телефонный микрофон на ультролинейность не претендует. Но если есть горб на 8кц, он и есть и его слышно и видно.
    Если это действительно "горб". На 8кгц телефонный микрофон скорее всего еще достаточно линеен, но вот форма корпуса самого телефона, где он стоит - вполне может вызвать и горб тоже.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  21. #120
    Частый гость
    Регистрация
    07.01.2014
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Сообщений
    133

    По умолчанию Re: Цифровой программный кроссовер II

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Но если есть горб на 8кц, он и есть и его слышно и видно.
    Ну его так же и "баффл"/корпус телефона может вызывать...

    Цитата Сообщение от Traktorist3d Посмотреть сообщение
    Понятно что надо мерить нормальным оборудованием, пока такой возможности нет.
    При нынешних ценах на вполне вменяемую измериловку - грех этими возможностями не пользоваться (см. UMIK-1, UMM-6).

Страница 6 из 99 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •