FAQ по лабиринтам

[rogozhin]

Набросал небольшой FAQ по лабиринтам, думаю будет интересно

Графики - это симуляции в программе Hornresp для условного динамика (мой JBL4GT-12), внимательно читаем комментарии!

Критика и вопросы приветствуются


Внимание! 19.07.2011

Добавлена статья на главной странице сайта с подробным описанием расчета и проектирования лабиринта моей "стандартной" конструкции с 6-ю поворотами
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=229 .

Добавлена лучшая пока из виденных мной статей о влиянии заполнения, автор: Аугспюргер.

Добавлена русская инструкция к Hornresp.

Статья поселилась на сайте Александра Карелина: http://www.ostereo.ru/main/library/1...rogozhina.html

Перевод на английский язык от Владимира Сабурова в его блоге: http://saburovsam.blogspot.com/2012/...udspeaker.html

Мой фэйсбук: https://www.facebook.com/alexander.rogozhin.96

Группа в контакте: http://vk.com/id187231372

Сайт по нашим АС "Flagman": http://flagmanspeakers.com/

Мой блог: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

Sigma: http://rogozhin-labyrinth.blogspot.c.../01/sigma.html

[mAxSpace]

Да, прямой чвр нужно глушить очень круто. Я обклеивал 3-мя слоями ватина и потом через весь канал по диаганоли два слоя ватина - это как минимум. К сожалению это и суб низ сжирает.

[impex]

5 см Роквул акустик баттся разделить на двое (по 2.5см толщина), в ткань и к стенкам. Поглощает лучше всех наполнителей.

[lazycat]

была идея взять пару 12" шириков и к ним пару пищалок - чтобы не морочаться сильно с фильтрами и многоампингом

ширики встроить в стену и в каркасе стены развернутый в плоскость лабиринт

сладость идеи в том, что стена выступает в роли очень большого щита

[diman_dda]

Можно попробовать такую TL. Та же прямоугольная коробка, как в не свернутом лабиринте, плюс одна косая панель внутрь. Из-за нее последний сегмент получается рупорный, но он мало влияет, конструкция в респе ведет себя как TL.

[lazycat]

diman_dda, интересно под такой динамик какие размерчики TL получатся?

25ГДШ-53Д



Fs = 45,2 Hz
Qms = 8,87
Vas = 186,8 liters
Cms = 0,564 mm/N
Mms = 21,98 g
Rms = 0,704 kg/s
Xmax = 3, mm
Xmech = 4,5 mm
P-Dia = 248, mm
Sd = 483,1 sq.cm
P-Vd = 0,145 liters
Qes = 0,382
Re = 7,02 ohms
Le = 0,85 mH
Z = 8,424 ohms
BL = 10,72 Tm
Pe = 25, watts
Qts = 0,366
no = 4,354 %
1-W SPL = 98,54 dB
2.83-V SPL = 99,1 dB

[diman_dda]

И лабиринт и ТЛ, очень большие размеры выходят.
Этот динамик хочет большую площадь в сечении, около 2,5Sd. Он скорее всего не подходит для ЧВ, слишком громоздко получается.

[lazycat]

что ж его в ЗЯ литров на 200 пихать?

[MichS]

Подскажите как оформить Tang Band W4-1320SJF 4"
http://www.parts-express.com/pedocs/...ifications.pdf
(RMS)25 Watts
Sensitivity88 dB 1W/1m
(Fs)75 Hz
(Re)6.3 ohms
(Le)0.02 mH
(Qms)2.4
(Qes)0.45
(Qts)0.38
(Vas)0.18 ft.³ (5,09литра)
(Cms)1.13 mm/N
(BL)5.14 Tm
(Mms)3.4g
(Xmax)3 mm
(Sd)57 cm

Хочу полочники с шириком. Подходит ли вообще этот динамик для ЧВР с такой низкой добротностью? Всю ветку пока не осилил.

[mAxSpace]

MichS, делайте больше сечение канала до тех пор пока в районе 40...50 гц не появится едва заметный горбикт - 48см кв явно мало.

[McSeem]

Добрый день,

Есть лабиринт на динамиках Морель Темпо 6, изготовленный по расчетам Александра из соответствующей темы (грубо говоря: площадь порта 120 см^2, труба 50+100 см). Динамики куплены в 2015 г (5 лет после создания лабиринта на их основе А. Рогожиным). Результаты обмера с помощью Арты следующие:

Loudspeaker parameters:

Fs = 62.66 Hz
Re = 3.20 ohms[dc]
Le = 119.87 uH
L2 = 210.02 uH
R2 = 6.11 ohms
Qt = 0.49
Qes = 0.58
Qms = 3.28
Mms = 10.37 grams
Rms = 1.251243 kg/s
Cms = 0.000626 m/N
Vas = 13.23 liters
Sd= 122.72 cm^2
Bl = 4.755599 Tm
ETA = 0.54 %
Lp(2.83V/1m) = 93.40 dB

Added Mass Method:
Added mass = 16.80 grams
Diameter= 12.50 cm


Как видно, они отличаются от тех, по которым считал Александр и от тех, которые дает производитель, но не фатально (см. картинку 1). Замер импеданса в обклеенной колонке - картинка L5 (жёлтая линия - в пространстве, зелёная - в АС). Всё вроде более или менее сходится с теорией.

Собственно, в чём проблема: не хватает басов в районе около 60 герц. Бочка слышна как "шлепок", а не как "удар". Или как ещё говорят, нет "панча". К сожалению, микрофона нет и реальную АЧХ не померить, но экспериментально установил, что если софтовым эквалайзером с компьютера добавить 5-6 дБ в районе 60 Гц, то получается самое то, что нужно (можно добавить и больше, динамики отыгрывают, но звук уже становится неестественным). То есть динамик сам по себе вполне способен сыграть эти 60 Гц, но не играет. Предполагаю, что по какой-то причине "полка" на НЧ начинает "заваливаться" раньше расчётной величины.

Два традиционных вопроса: кто виноват и что делать ?

По первому вопросу есть две мысли: А) производитель что-то такое поменял в характеристиках динамиков, что Hornresp не учитывает Б) переглушен канал. Александр рекомендовал использовать войлок около 5 мм, у меня - около 10 мм (хотя продавался как 5 миллиметровый). Отодрать войлок и посмотреть на результат в "голом" лабиринте уже не получится - приклеено на совесть

По второму вопросу: надо как-то добавить эти самые пять децибел в районе 60 Гц. Вариант тянуть трубу и смещать вниз частоту настройки не катит (см. картинку 2), полка на НЧ хоть и становится длиннее, но практически перестает быть "полкой" и заваливается еще раньше. Есть вариант увеличить размер порта (см. картинку 3). При этом мы получаем "горбик" в районе 60 Гц, который при обклейке слегка опустится и (надеюсь) даст искомый результат. При этом правда, растет ГВЗ, но не настолько, чтобы уж прямо совсем (на 53 Гц - 21 мсек). Остальные параметры более-менее в норме, динамик за пределы +/- 3 мм не выходит.

Собственно, главный вопрос (извините за много букв): в правильном ли направлении я мыслю или я что-то важное пропустил ? Или это по какой-то причине не сработает ?

[diman_dda]

Судя по ИЧХ настройка на 10гц ниже Fs. Не стоит тянуть мелкие динамики ниже их Fs.
Надо укорачивать канал, чтобы настройка была как Fs или выше. Тогда будет панч и все остальное.

[McSeem]

Судя по ИЧХ настройка на 10гц ниже Fs. Не стоит тянуть мелкие динамики ниже их Fs.
Надо укорачивать канал, чтобы настройка была как Fs или выше. Тогда будет панч и все остальное.

Где-то сильно раньше в этой теме Рогожин писал, что при оклейке и заполнении лабиринта частота настройки несколько сползает вниз и нижний "горб" уменьшается. Поэтому я и написал чуть выше, что все произошло в соответствии с теорией. А так в принципе этот лабиринт настроен на 343 : 4 : 1,5 ~ 57 Гц (что не сильно ниже Fs). Может быть (я об этом тоже написал) оклейка слишком толстая и частота настройки уползла слишком далеко, другими словами "передушил канал" ?

[mAxSpace]

McSeem, судя по всему вашим динамикам нужно большее сечение порта. Парепилить не желаете ?

[rogozhin]

diman_dda, интересно под такой динамик какие размерчики TL получатся?

25ГДШ-53Д



Fs = 45,2 Hz
Qms = 8,87
Vas = 186,8 liters
Cms = 0,564 mm/N
Mms = 21,98 g
Rms = 0,704 kg/s
Xmax = 3, mm
Xmech = 4,5 mm
P-Dia = 248, mm
Sd = 483,1 sq.cm
P-Vd = 0,145 liters
Qes = 0,382
Re = 7,02 ohms
Le = 0,85 mH
Z = 8,424 ohms
BL = 10,72 Tm
Pe = 25, watts
Qts = 0,366
no = 4,354 %
1-W SPL = 98,54 dB
2.83-V SPL = 99,1 dB

1000 кв.см., 50+100. Это около 150 литров. Обещает быть вкусно! Только не полениться хорошо оформить изнутри - диффузор тонкий нежный, все покажет сразу.

---------- Сообщение добавлено 21.32 ---------- Предыдущее сообщение было 21.24 ----------

Подскажите как оформить Tang Band W4-1320SJF 4"
http://www.parts-express.com/pedocs/...ifications.pdf
(RMS)25 Watts
Sensitivity88 dB 1W/1m
(Fs)75 Hz
(Re)6.3 ohms
(Le)0.02 mH
(Qms)2.4
(Qes)0.45
(Qts)0.38
(Vas)0.18 ft.³ (5,09литра)
(Cms)1.13 mm/N
(BL)5.14 Tm
(Mms)3.4g
(Xmax)3 mm
(Sd)57 cm

Хочу полочники с шириком. Подходит ли вообще этот динамик для ЧВР с такой низкой добротностью? Всю ветку пока не осилил.

80 кв см, 35+70 см. + добавить толщину оклейки.

[McSeem]

McSeem, судя по всему вашим динамикам нужно большее сечение порта. Парепилить не желаете ?

Да я, собственно, уже и размеры посчитал (получается нефиговая такая башня в 90 см). Но хотелось бы понять почему то, что некоторое время назад у всех бодро играло (две ветки есть посвящённые лабиринтам на этих динах), вдруг потребовало существенного изменения параметров.

И главное - приведет ли это к нужному результату. По расчётам вроде бы да...

[rogozhin]

Добрый день,

Есть лабиринт на динамиках Морель Темпо 6, изготовленный по расчетам Александра из соответствующей темы (грубо говоря: площадь порта 120 см^2, труба 50+100 см). Динамики куплены в 2015 г (5 лет после создания лабиринта на их основе А. Рогожиным). Результаты обмера с помощью Арты следующие:

Loudspeaker parameters:

Fs = 62.66 Hz
Re = 3.20 ohms[dc]
Le = 119.87 uH
L2 = 210.02 uH
R2 = 6.11 ohms
Qt = 0.49
Qes = 0.58
Qms = 3.28
Mms = 10.37 grams
Rms = 1.251243 kg/s
Cms = 0.000626 m/N
Vas = 13.23 liters
Sd= 122.72 cm^2
Bl = 4.755599 Tm
ETA = 0.54 %
Lp(2.83V/1m) = 93.40 dB

Added Mass Method:
Added mass = 16.80 grams
Diameter= 12.50 cm


Как видно, они отличаются от тех, по которым считал Александр и от тех, которые дает производитель, но не фатально (см. картинку 1). Замер импеданса в обклеенной колонке - картинка L5 (жёлтая линия - в пространстве, зелёная - в АС). Всё вроде более или менее сходится с теорией.

Собственно, в чём проблема: не хватает басов в районе около 60 герц. Бочка слышна как "шлепок", а не как "удар". Или как ещё говорят, нет "панча". К сожалению, микрофона нет и реальную АЧХ не померить, но экспериментально установил, что если софтовым эквалайзером с компьютера добавить 5-6 дБ в районе 60 Гц, то получается самое то, что нужно (можно добавить и больше, динамики отыгрывают, но звук уже становится неестественным). То есть динамик сам по себе вполне способен сыграть эти 60 Гц, но не играет. Предполагаю, что по какой-то причине "полка" на НЧ начинает "заваливаться" раньше расчётной величины.

Два традиционных вопроса: кто виноват и что делать ?

По первому вопросу есть две мысли: А) производитель что-то такое поменял в характеристиках динамиков, что Hornresp не учитывает Б) переглушен канал. Александр рекомендовал использовать войлок около 5 мм, у меня - около 10 мм (хотя продавался как 5 миллиметровый). Отодрать войлок и посмотреть на результат в "голом" лабиринте уже не получится - приклеено на совесть

По второму вопросу: надо как-то добавить эти самые пять децибел в районе 60 Гц. Вариант тянуть трубу и смещать вниз частоту настройки не катит (см. картинку 2), полка на НЧ хоть и становится длиннее, но практически перестает быть "полкой" и заваливается еще раньше. Есть вариант увеличить размер порта (см. картинку 3). При этом мы получаем "горбик" в районе 60 Гц, который при обклейке слегка опустится и (надеюсь) даст искомый результат. При этом правда, растет ГВЗ, но не настолько, чтобы уж прямо совсем (на 53 Гц - 21 мсек). Остальные параметры более-менее в норме, динамик за пределы +/- 3 мм не выходит.

Собственно, главный вопрос (извините за много букв): в правильном ли направлении я мыслю или я что-то важное пропустил ? Или это по какой-то причине не сработает ?

120 кв.см. однозначно мало для таких параметров, баса не будет. Я бы сделал 220 кв.см., 50+100.

---------- Сообщение добавлено 21.49 ---------- Предыдущее сообщение было 21.46 ----------

Да я, собственно, уже и размеры посчитал (получается нефиговая такая башня в 90 см). Но хотелось бы понять почему то, что некоторое время назад у всех бодро играло (две ветки есть посвящённые лабиринтам на этих динах), вдруг потребовало существенного изменения параметров.

И главное - приведет ли это к нужному результату. По расчётам вроде бы да...

Для Мореля это норма. Вы не первый. Они периодически меняют комплектующие и иногда параметры. Несколько месяцев назад тоже кто-то снимал параметры с соврменных, пересчитывали. Не сохранилось, но помню что как раз что-то похожее и получалось как у вас. Тоже толи 220, толи 240 кв см просили.

---------- Сообщение добавлено 21.57 ---------- Предыдущее сообщение было 21.49 ----------

Старые при таком канале динамику баса давали отменную - комнаты тряслись только так - и диваны, и люстры и все остальное. Все было ровно, без всяких эквалайзеров. Не знаю зачем они их изменили - по каким-то своим соображениям или просто так получилось из-за смены каких-то элементов конструкции динамиков... Попробуйте сделать 220-240. По цифрам получается все отлично. Если практика подтвердит, можно будет нарисовать корпус для новых "версия два", чтобы другие люди тоже так не попадались. Я всем в принципе говорю что всегда все нужно мерять перед сборкой, иначе - на свой страх и риск. Но большинство конечно ленится.

[mAxSpace]

Но хотелось бы понять почему то, что некоторое время назад у всех бодро играло (две ветки есть посвящённые лабиринтам на этих динах), вдруг потребовало существенного изменения параметров.

1. параметры ваших динов не те (китайцы и т.п.)
2. возможно вы ожидали от них большего чем то, что нравится всем кто о них отзывался.
ps: у меня знакомый есть - ему 18" саба в комнате общежития мало по низу.

[rogozhin]

1. параметры ваших динов не те (китайцы и т.п.)
2. возможно вы ожидали от них большего чем то, что нравится всем кто о них отзывался.
ps: у меня знакомый есть - ему 18" саба в комнате общежития мало по низу.

Да нет, Макс, старые реально давали жизни. Там добавлять точно некуда было. Я их несколько штук тогда сделал друзьям в разные помещения. По тем цифрам которые в замере баса и не должно быть. Все правильно.

Теперь бы еще понять сколько их было версий с того времени, насколько повторяемы новые цифры и есть-ли характерные внешние отличия или только снимать Т/С.

[McSeem]

По тем цифрам которые в замере баса и не должно быть. Все правильно.

А по каким цифрам это видно ? По расчёту в hornresp*е графики получились практически идентичными (картинка есть в моём первом сообщении).

[rogozhin]

А по каким цифрам это видно ? По расчёту в hornresp*е графики получились практически идентичными (картинка есть в моём первом сообщении).

2010-й год

Как минимум Qms разница в два с половиной раза. Может быть другая шайба.

Re и Qes трудно сказать. Может разброс, а может и катушка тоже другая.