Как правильно скомпенсировать Buffle step

[modus2000]

Привет всем.
я по каждому вопросу завожу новую тему, надеюсь это не мешает никому


Динамик мидбас Seas H1456 в ящике 18-20л, резонанс импеданса с заткнутым фазиком в ящике 66гц, фазик настроен на 41-42 гц
Катушка на НЧ mundorf 2.2 mH, 0.46 Om, 1.4 мм диаметр провода на воздухе
Кондёр С1 белый мундорф 8,2uF





НЧ Кросс изначально был такой

(Режектор душит пик на 4.5 кгц и подравнивает спад АЧХ)


Предполагаю, что орёт Buffle Step
Замер вблизи ровный. Замер в точке прослушивания - сквозь забор переотражений видно что СЧ децибел на 6-8 в среднем громче в районе 700-2500 гц на мидбасе... По звуку мидбас "орёт"



Сейчас воткнул параллельно с С1 резистор 5 ом. Это выровняло импеданс, сгладило накачку и сделало плавный спад на СЧ. Мидбас стал "давить", но сильно упала чуствительность и просел импеданс на ВЧ
Вот так


Но грызут сомнения Насколько такое решение правильное и оптимальное?


Какие способы задушить СЧ ещё бывают?
1) Может уменьшить ящик?
2) Воткнуть режектор параллельно динамику вместо резистора? (номиналы выходят 2.5мГ + 20мкф как то дорого помоему...)
3) Сменить катушку на 3-3.6mH + какойнить цобель воткнуть?

[shap2770]

только пассив - спортивный интерес

Поставьте через фубар розовый шум,зациклите его Pleyback->Order->Random,
и далее в точке прослушивания установите микрофон и скорректируйте 31полосным эквалайзером фубара
АЧХ в Спектраплюсе,и посравнивайте с пассивом!!!!
На будующее надо биамп делать,по этому пути идут все производители,к примеру студийных мониторов

[Vla_D]

а в чём абсурд и сами то пробовали коррекцию баффла?

Да, конечно, править фильтрами кривизну АЧХ от разных причин, не устранимую механическими/конструктивными способами, приходится постоянно. При этом внимательно смотришь и на фазу, и на внеосевые, и на импульс, и на ватерфол.
Про абсурд: АС не музыкальный инструмент, а техническое изделие, которое должно максимально точно преобразовать электрический сигнал в акустический. Всё, точка. При кривой АЧХ это условие физически невыполнимо.

Мы корректировали и все как один слышали ухудшение звука с выровненной АЧХ

Значит, выпрямляя АЧХ, скривили что-то ещё.

Можно я вам тож минус поставлю за личность?

Да пожалуйста!

[modus2000]

Поставьте через фубар розовый шум,зациклите его Pleyback->Order->Random,
и далее в точке прослушивания установите микрофон и скорректируйте 31полосным эквалайзером фубара
АЧХ в вашем Спектраплюсе,и посравнивайте с пассивом!!!!

В обход пассивного фильтра это не выйдет - не подключать же неподрезанные динамики напрямик.
А если подключать динамики напрямик, то надо 4 канала усиления и 4 канала цап и каждую полосу фильтровать по цифре

А просто пассивный фильтр + эквалайзер это 2 зла вместо одного

[dee-jan]

Поставьте через фубар розовый шум,зациклите его Pleyback->Order->Random,
и далее в точке прослушивания установите микрофон и скорректируйте 31полосным эквалайзером фубара
АЧХ в вашем Спектраплюсе,и посравнивайте с пассивом!!!!

Это обычный IIR эквлайзер, с кручением фазы на ползунках. Не самое удачное решение.

[shap2770]

В обход пассивного фильтра это не выйдет - не подключать же неподрезанные динамики напрямик.
А если подключать динамики напрямик, то надо 4 канала усиления и 4 канала цап и каждую полосу фильтровать по цифре

А просто пассивный фильтр + эквалайзер это 2 зла вместо одного

Истино говорят-"глупый непоймёт ,а умный да узрит!"
Пилите гири Шура,пилите...../Ильф и Петров/

---------- Сообщение добавлено 16.52 ---------- Предыдущее сообщение было 16.45 ----------

Это обычный IIR эквлайзер, с кручением фазы на ползунках. Не самое удачное решение.

Ну да,пассивом же фаза не крутится!!!,апроксимацию у пассива посмотрите,
что происходит между емкостями ,индуктивностями фильтра и емкостно индуктивной работой головки,звон фильтра,отклик дифузора,итд итп......
Можно параметрик Сонакс через VST прикрутить,в нём fir,но это же будет
не "шатающийся" пассив

[Vla_D]

modus2000, пригляделся повнимательнее к картинкам с предыдущей страницы, всё-таки острый зуб 700 Гц с провалами по краям очень похож на отражение в ящике или собственный резонанс в динамике, например объёма под колпачком. Не пробовали динамик выкрутить и промерять в воздухе? Если это акустический или механический резонанс, бороться с ним фильтром бессмысленно - на ватерфоле всё равно останется хвост, и эта дрянь будет слышна.

[modus2000]

modus2000, пригляделся повнимательнее к картинкам с предыдущей страницы, всё-таки острый зуб 700 Гц с провалами по краям очень похож на отражение в ящике или собственный резонанс в динамике, например объёма под колпачком. Не пробовали динамик выкрутить и промерять в воздухе?

пробовал. в руках вроде ровно это место, по крайней мере не так выпирает.
Но к слову сказать в ящике, без фильтра тоже довольно ровно вот так



вот мой водопад колонки с фильтром и режектором на мидбасе (ближнее поле микрофон на оси между динамиков)




если динамик (обрезанный фильтром) держишь в руках, смотришь на него как он поёт - не орёт
подносишь к месту установки - вроде тоже не орёт
Но прижимаешь дин - орёт

Ощущение, что этот пик это сочетание косяка динамика и фильтра

[uncleSE]

Я тоже против сложных фильтров. Но если по другому не получается?

я б не сказал, что shap2770 сильно не прав, имею схожие наблюдения, ну никак не устраивает меня звук через навороченные фильтра
думается если применяемые дины требуют сложных фильтров- лучше не использовать такие дины

[Vla_D]

если динамик (обрезанный фильтром) держишь в руках, смотришь на него как он поёт - не орёт
подносишь к месту установки - вроде тоже не орёт
Но прижимаешь дин - орёт

Ощущение, что этот пик это сочетание косяка динамика и фильтра

Попробуйте прогнать не Артой, а Степсом, посмотрите КНИ. Если там есть выброс гармоник, с большой вероятностью это конструктивный дребезг, будем искать причину. Кстати, Степсом с места прослушивания можно достаточно адекватно оценить действительный тональный баланс, который будет у слушателя с учётом внеосевых и комнатных отражений. Поставьте и длину тона, и паузу порядка 100 мс, и разрешение побольше, 1/24 или 1/48 октавы.

[flipper]

Если ты мне, то я про резистор в делителе, который параллельно ВЧ головки стоит.

я автору схемки

Ужас эта ваша ровная АЧХ

Не отличать режектор от простейшей цепи компенсации 1го порядка - клиника. Слушайте дальше свой кривой патефон.

[modus2000]

Посетила идея выдвинуть мидбас (не утапливать в панель) подложив кольцо, как Георгий делает и промерить...

---------- Сообщение добавлено 21.58 ---------- Предыдущее сообщение было 21.54 ----------

А еще прочел об интересном способн компенсации бафлстепа - добавить динамик на тыл колонки (магниты друг на друга внутри ящика смотрят)

тогда нч от тыльного дина компенсирует провал от дина на морде.
никто не пробовал?

---------- Сообщение добавлено 22.43 ---------- Предыдущее сообщение было 21.58 ----------

А вообще моя АЧХа в принципе напоминает вот это...

[shap2770]

Не отличать режектор от простейшей цепи компенсации 1го порядка - клиника. Слушайте дальше свой кривой патефон.

Жжоконда не словоблудничайте,чего вы там накомпенсируете первым порядком??
разуйте свои чичи на АЧХ ! И на кривость патефона есть народное средство под названием-звуковой процессор,принцип его работы простой-нажал кнопку и патефон ровный!!

[flipper]

чего вы там накомпенсируете первым порядком??

Бафлстеп дает спад первого порядка. Компенсируется тоже первым порядком.

далее,
Полосно-заграждающий фильтр (проф. жаргон - режекторный фильтр) — электронный или любой другой фильтр, не пропускающий колебания некоторой определённой полосы частот, и пропускающий колебания с частотами, выходящими за пределы этой полосы.
Те, никаким боком к компенсации бафстепа не относится.

Учите матчасть.

[_Summit_]

Для начала ТС предложил бы компенсацией комнаты занятся. А уже потом бафл-степа. Если он и замеры в комнате с голыми стенами проводит, то все это мартышкин труд. Можно бесконечно компенсировать.

[shap2770]

Для начала ТС предложил бы компенсацией комнаты занятся. А уже потом бафл-степа. Если он и замеры в комнате с голыми стенами проводит, то все это мартышкин труд. Можно бесконечно компенсировать.

100% верно,только это уже будет не желая комната

---------- Сообщение добавлено 01.42 ---------- Предыдущее сообщение было 01.22 ----------

Бафлстеп дает спад первого порядка. Компенсируется тоже первым порядком.
Учите матчасть.

товарищ дельфин давайте похороним это вражеское слово " баффлстеп" ,
а зигзаги ачх выровним процем,будет и ровней и звучней и голову матчастью не пудрить!

[flipper]

Ну у вас голова я смотрю, совсем чистая, только ветер гудит в проводах. Нафига было спорить о том, чего не понимаете?

[modus2000]

в принципе то, к чему я пришёл за год экспериментов и перепаек кроссовера стало очень похоже вот на это
http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RNX.htm

режектор на пике 4кгц
режктор на 700 гц
2+3 порядки фильтра

форма АЧХ которую даёт симулятор на мидбасе очень похожа на мою...

За исключением того, что твитер я загасил L-pad вместо резюка до кондёра...
Надо будет попробовать...

[shap2770]

Ну у вас голова я смотрю, совсем чистая, только ветер гудит в проводах. Нафига было спорить о том, чего не понимаете?

Уважаемый дельфин вот и обьясните нам чего вы там понимаете
и почему это звуковой процессор ,с калибрационным файлом комнаты,будет хуже вашей цепи компенсации 1го порядка?,и на самом деле только тупое животное не может осознать,что на техническом форуме запрещено обсуждать чью бы то ни было голову,погоду,ветер(провода можно)

Давайте лучше обсудим выбор для дома недорогого хорошо звучащего проца,
им и баффл можно править и нелинейность ачх.
Вот к примеру для домашки какой лучше DCX2496 LE или ULTRADRIVE PRO DCX2496 ,просьба знабщих обьяснить все плюсы и минусы,а также подсказать альтернативные,но недороже,девайсы коррекции звука(биамп,триамп)???

[dee-jan]

Давайте лучше обсудим выбор для дома недорогого хорошо звучащего проца,
им и баффл можно править и нелинейность ачх.

Здесь все таки речь о пассивной коррекции.
Откройте свою тему и обсуждайте корркцию в цифре. И да, почитайте все-таки про новые методы через FIR.

[shap2770]

Здесь все таки речь о пассивной коррекции.
.

Где в названии темы слово"пассивная"??