2-х полосная АС на SEAS, помогите установить причину неравномерности АЧХ !!!

[Alm333]

Спасибо всем! Колонки сведены.

Итак двух-полосная АС 8"+1". На динамиках Seas CA22RNX и ScanSpeak D2606/920000 (изначально был 27TFFC, но не подошел в эту АС). Источник вдохновения - Snell Model J/E и Audio Note. Вуфер CA22RNX в SEAS считают современным аналогом CA21REX. ScanSpeak D2606/920000 это Vifa D27TG-15-06, а тот в свою очередь более современная версия D26TG-05-06, которые стояли в Snell J3/E3. Так что преемственность имеет под собой некие основания. Корпус полочный 280х600х340мм (ШВГ) Объем - 37л. ФИ на 38гц, или ЗЯ на 61гц если заткнуть трубу ФИ.

На сегодня фильтр такой, из всего что пробовал, он лучший. Переделываться не будет.)) Может только под ламповый усилитель. Катушки - проволочные Mundorf, конденсаторы китайские MKP Audiofiler, резисторы - Jantzen MOX.

Звучанием доволен. Получил именно то, что хотел. Но шел к этому ооочень долго, все время что-то не устраивало. Фильтр переделывался раз сто за 14 месяцев. Сейчас звук отличный - открытый, сочный, естественный и "классический". Мне не хватает только бумаги с шерстью на НЧ/СЧ. Динамики H1288 и D2606 друг другу подходят, сливаются тембрально.

Проект считаю удачным! Всем кто помогал мне сводить огромнейшее спасибо!!!

Но все же звучание несколько "мониторное", нейтральное и эмоционально чуть сдержанное, есть легкий уклон в сторону "академичного". Я предпочел бы более экспрессивное и отвязное. Я бы субъективно оценил звучание на 40% от Audio Note AN-J.

Можно послушать на Ютюбе. Запись делал на телефон. Строго не судить.)) https://www.youtube.com/channel/UCxm...w=0&shelf_id=0

[MaxMan]

однако СЧ кричали и визжали на некоторых композициях.

Возможно пищалка, срез довольно низкий.
На мой вкус, этим H1288 лучше подпереть снизу ширик, типа Alphard ETP 1623 или Visaton BG17(20) , а пищалку сверху, с 4-5кГц, т.е. сыграть в 2,5 полосы, чуйка, бас, скорость на СЧ, ИМХО три полосы будут мутно бухать.

[Malinovsky D]

Знакомые грабли, однако!
Ходил по таким
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8138

СЧ визжат из-за Н0881. Я так и понял понял причин визга, хотя очень старался. Измерял искажения, водопады, менял срезы фильтра и проч... Слил жидкость, поставил под купол колпачок, пропитал купол и переделал конструкцию камеры. Но победить визг 881 на СЧ не смог, хотя процедуры серьезно улучшили ВЧ. Спасибо за подсказки MaxMan-у, кстати.
С помощью нескольких сеансов аутотренинга пытался внушить себе, что этот визг - на самом деле "детальность". Но приятель нарушил мое медитативное состояние недипломатичными терминами и снова стал слышен визг.
В итоге пришлось сделать раздел на 3,2 кГц и визг ушел, надо сказать. Видимо, стихия 881- раздел выше 3 кГц. Причем, чем выше тянешь раздел, тем лучше себя он чувствует.

830884 играет середину... ну как сказать. Первое впечатление - интуитивно хочется вращать головой в поисках СЧ. Ощущение, как будто сидишь сбоку от оси динамика и очень хочется подвинуться ближе к оси. Формально середина присутствует - на АЧХ она есть - и на синусе и на импульсе и на МЛС... И при любых амплитудах измерительного сигнала . Но все равно ее почему-то не хватает.

Середина начинает появляться на громкости выше средней. Причем не совсем понятно - то ли эффект "эксайтера" работает, то ли еще что-то. Но чуть дальше добавляешь громкости, и середина становится уже излишне резкой.

Скорее всего, с 1288 ситуация будет похожей.

Я не скажу, что АС ну вообще слушать не возможно. Нет. Благодаря подсказкам коллег, получилось выровнять тональный баланс и в первом приближении АС играют довольно нейтрально - не раздражают слух, скажем так. Но не ласкают его при более внимательном прослушивании - не хватает проникновенности иногда. СЧ - шибко важный диапазон, с точки зрения передачи эмоциональных нюансов.
Плюс 8" динамика - он более менее адекватно играет НЧ в двухполоске. ФИ получилось настроить нормально. И НЧ при удачном расположении АС и места прослушивания подаются с хорошим неразмазанным ударом в ближнем поле. Но признаюсь, найденные удачные точки расположения оказались очень непрактичными и в настоящее время не используются.


PS Насчет визга - некоторое спокойствие добавили Dynadio BM15a - у них низкий раздел и они тоже визжат на СЧ.

[MaxMan]

Malinovsky D, 10 лет, чем мы занимаемся, ужас +)

[flipper]

Вот поэтому нужно использовать динамики в комфортной для них полосе. Это почти всегда 3 полосы. Чтобы вместо 5 фиговых АС сделать 1-2 нормальных, и не мучиться.

[Alm333]

Знакомые грабли, однако!
Ходил по таким
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8138

СЧ визжат из-за Н0881. Я так и понял понял причин визга, хотя очень старался. Измерял искажения, водопады, менял срезы фильтра и проч... Слил жидкость, поставил под купол колпачок, пропитал купол и переделал конструкцию камеры. Но победить визг 881 на СЧ не смог, хотя процедуры серьезно улучшили ВЧ. Спасибо за подсказки MaxMan-у, кстати.
С помощью нескольких сеансов аутотренинга пытался внушить себе, что этот визг - на самом деле "детальность". Но приятель нарушил мое медитативное состояние недипломатичными терминами и снова стал слышен визг.
В итоге пришлось сделать раздел на 3,2 кГц и визг ушел, надо сказать. Видимо, стихия 881- раздел выше 3 кГц. Причем, чем выше тянешь раздел, тем лучше себя он чувствует.

830884 играет середину... ну как сказать. Первое впечатление - интуитивно хочется вращать головой в поисках СЧ. Ощущение, как будто сидишь сбоку от оси динамика и очень хочется подвинуться ближе к оси. Формально середина присутствует - на АЧХ она есть - и на синусе и на импульсе и на МЛС... И при любых амплитудах измерительного сигнала . Но все равно ее почему-то не хватает.

Середина начинает появляться на громкости выше средней. Причем не совсем понятно - то ли эффект "эксайтера" работает, то ли еще что-то. Но чуть дальше добавляешь громкости, и середина становится уже излишне резкой.

Скорее всего, с 1288 ситуация будет похожей.

Я не скажу, что АС ну вообще слушать не возможно. Нет. Благодаря подсказкам коллег, получилось выровнять тональный баланс и в первом приближении АС играют довольно нейтрально - не раздражают слух, скажем так. Но не ласкают его при более внимательном прослушивании - не хватает проникновенности иногда. СЧ - шибко важный диапазон, с точки зрения передачи эмоциональных нюансов.
Плюс 8" динамика - он более менее адекватно играет НЧ в двухполоске. ФИ получилось настроить нормально. И НЧ при удачном расположении АС и места прослушивания подаются с хорошим неразмазанным ударом в ближнем поле. Но признаюсь, найденные удачные точки расположения оказались очень непрактичными и в настоящее время не используются.


PS Насчет визга - некоторое спокойствие добавили Dynadio BM15a - у них низкий раздел и они тоже визжат на СЧ.

Спасибо что поделились опытом. Сейчас прочитал всю Вашу тему до конца с Пирлесом. Тоже заметил, когда увеличил индуктивность на НЧ, опустив немного частоту раздела, что крика меньше не стало. Странно. Есть еще вариант первый порядок на ВЧ с режектором на 1кГц как в Audio Note AN-J. Получается более крутой спад чем на втором порядке. Может это избавит от резкости? Кстати как вращает фазу первый порядок с режектором на ВЧ как первый или как третий? Там спад 15-16дб если правильно помню.
В общем, буду уменьшать до 2.2мГн + режектор на 2.7кГц. Кстати как лучше его сделать - последовательно или параллельно динамику?


P.S. "С помощью нескольких сеансов аутотренинга пытался внушить себе, что этот визг - на самом деле "детальность". Но приятель нарушил мое медитативное состояние недипломатичными терминами и снова стал слышен визг." - )))))))) Очень знакомо!!! ))))

---------- Сообщение добавлено 08.56 ---------- Предыдущее сообщение было 02.36 ----------

Тут был бы уместнее H1471
кроме режектора на 2,7кГц, стоит уменьшить индуктивность на НЧ, 2,8мГн это слишком,

Насколько уменьшить? Емкость тоже уменьшить или оставить 18мкФ?

---------- Сообщение добавлено 09.10 ---------- Предыдущее сообщение было 08.56 ----------

Потом все равно разочаруетесь в звуке. Так потратьте свои усилия на что-то стоящее.

Да вроде и 8 дюймов маловато чтобы трехполоску хотеть.

[Malinovsky D]

Offтопик:

Malinovsky D, 10 лет, чем мы занимаемся, ужас +)

Время летит, да )

Есть еще вариант первый порядок на ВЧ с режектором на 1кГц как в Audio Note AN-J

Режектор с высокой степенью подавления резонанса Н0881 ставить не пробовал. Возможно, зря. Если будет эффект, сообщите, плиз - любопытно.
Хотя, если я и доберусь до переделки существующей акустики, то повторю трехполоску Алексея Коваленко, докупив СЧ. Очень понравилась, как эта акустика играла на Росхайэнде.

[MaxMan]

Насколько уменьшить? Емкость тоже уменьшить или оставить 18мкФ?

Выложите здесь АЧХ+импеданс, постараюсь помочь.

Режектор с высокой степенью подавления резонанса Н0881 ставить не пробовал.

В фильтре AudioNote режектор только формирует спад.
На мой взгляд это вопрос жесткости купола, с низким срезом хорошо справляется Morel.

[Alm333]

Offтопик:

Время летит, да )

Режектор с высокой степенью подавления резонанса Н0881 ставить не пробовал. Возможно, зря. Если будет эффект, сообщите, плиз - любопытно.
Хотя, если я и доберусь до переделки существующей акустики, то повторю трехполоску Алексея Коваленко, докупив СЧ. Очень понравилась, как эта акустика играла на Росхайэнде.

Да как-то сочнее что ли звучит с режектором на 1кГц. Вторая схема фильтра что я собрал как раз и была из Audio Note. Но у меня кажется не пищалка орет все-таки, а вуфер. Сегодня по совету сделал делитель 4.6ом+6.8ом, стало ровнее.

---------- Сообщение добавлено 17.52 ---------- Предыдущее сообщение было 17.37 ----------

Выложите здесь АЧХ+импеданс, постараюсь помочь.

В фильтре AudioNote режектор только формирует спад.
На мой взгляд это вопрос жесткости купола, с низким срезом хорошо справляется Morel.

Сорри, я только АЧХ умею...)) Импеданс не могу.) Но на записях, на которых нет визга, лучше всего играет 2.2мГн+15мкФ.
Вот еще схема, которую мне расчитали в SEAS по запросу.

[_Summit_]

Да вроде и 8 дюймов маловато чтобы трехполоску хотеть.

Вот моя на SEAS H333, купольном визатоне G50ffl и SEAS H1149
Мне оч. нравиться.

[Alm333]

Вот моя на SEAS H333, купольном визатоне G50ffl и SEAS H1149
Мне оч. нравиться.

Красиво! Внешне напоминает 3way classic. Тут многие предпочитают купольный СЧ коническому. Сам ни разу не слушал, они и вправду лучше да?

[ExiD]

Тут многие предпочитают купольный СЧ коническому. Сам ни разу не слушал, они и вправду лучше да?

Он конечно прикольный купольный сч, но телесности что ли от него нет, масштаба, из точки играет и все.

[Alm333]

Не знаю делают так или нет.. Ну в общем за неимением каркаса, я взял и намотал катушку для режектора на основной катушке 2.2мГн ))). В том же направлении естественно. Параллельно с 10мкФ. Получился провал на 3кГц аж в 20дб, начиающийся с 1кГц, правда на 5кГц почему-то стало громче на 5дб. Крика CA22RNX нету, но осталось визжание на 4-5кГц.

[ExiD]

я взял и намотал катушку для режектора на основной катушке 2.2мГн )))

размотайте обратно

[Alm333]

размотайте обратно

Не сочтите за дурной тон, но почему надо размотать? Сигнал то вроде один и тот же идет на динамик, просто провода меньше надо? Почему нельзя??

[_Summit_]

Красиво! Внешне напоминает 3way classic.

Самое прикольное, что на вегалабе я зарегился что бы купить эти Н333. И про торелса и прочие проекты ничего не слышал. Дизайн полностью мой (на самом деле не совсем удачный, щас я бы сделал по-другому).

Тут многие предпочитают купольный СЧ коническому.

Я на конический СЧ больше не перейду.

Он конечно прикольный купольный сч, но телесности что ли от него нет, масштаба, из точки играет и все.

Заблуждение.

Сам ни разу не слушал, они и вправду лучше да?

Нужно просто попробовать. Или понравится или нет.

Ну в общем за неимением каркаса, я взял и намотал катушку для режектора на основной катушке 2.2мГн )))

И получил - трансформатор )))

[Alm333]

И получил - трансформатор )))

Ахаха))))) Только с последовательно соединенными катушками!!

---------- Сообщение добавлено 21.58 ---------- Предыдущее сообщение было 21.54 ----------

На фото АЧХ с "режектором" и без. Это не трансформатор, а катушка со средней точкой!)

---------- Сообщение добавлено 17.01.2016 в 09.38 ---------- Предыдущее сообщение было 15.01.2016 в 21.58 ----------

Возможно пищалка, срез довольно низкий.
На мой вкус, этим H1288 лучше подпереть снизу ширик, типа Alphard ETP 1623 или Visaton BG17(20) , а пищалку сверху, с 4-5кГц, т.е. сыграть в 2,5 полосы, чуйка, бас, скорость на СЧ, ИМХО три полосы будут мутно бухать.

Неравномернсть АЧХ у этих шириров будь здоров. Тогда уж лучше MCA12RC. Но хочется слепить вместе две полосы все-таки. Тем более сейчас поднялись цены на динамики.

[Malinovsky D]

Alm333, еще вспомнил, что крик 881 уменьшался, когда передняя панель закрывалась махровым полотенцем с вырезом отверстия диаметром 30-35 мм под купол твитера.
Но сильно в этот вопрос не углублялся. Помню, что СЧ твитера проваливались на несколько децибел, но изменение звука были другого характера (более приятного), по сравнению с тем, когда я этот же провал на АЧХ добавлял эквалайзером при гладкой передней панели.
К тому времени настройка АС уже заколебала в высшей степени - хотелось просто уже собрать и забыть.

Основная мысль была такой. Раз уж по всем объективным измерениям 881 должен играть на разделе 2 кГц нормально, то может быть вопрос в распространении звуковых волн? Тем более, что звуковой почерк (визг) сохраняется и на малой громкости, когда искажений ну очень мало.

Неотражающая передняя панель сильно меняет работу твиттера. Но необходимы исследования.

[MaxMan]

быть вопрос в распространении звуковых волн?

я бы сказал что в режиме работы излучателя.

[Alm333]

Alm333, еще вспомнил, что крик 881 уменьшался, когда передняя панель закрывалась махровым полотенцем с вырезом отверстия диаметром 30-35 мм под купол твитера.
Но сильно в этот вопрос не углублялся. Помню, что СЧ твитера проваливались на несколько децибел, но изменение звука были другого характера (более приятного), по сравнению с тем, когда я этот же провал на АЧХ добавлял эквалайзером при гладкой передней панели.
К тому времени настройка АС уже заколебала в высшей степени - хотелось просто уже собрать и забыть.

Основная мысль была такой. Раз уж по всем объективным измерениям 881 должен играть на разделе 2 кГц нормально, то может быть вопрос в распространении звуковых волн? Тем более, что звуковой почерк (визг) сохраняется и на малой громкости, когда искажений ну очень мало.

Неотражающая передняя панель сильно меняет работу твиттера. Но необходимы исследования.

То есть надо исключить отражения от передней панели... Можно наклеить бархотку какую-нибудь. Видел такое на каких-то АС. А у Вас фланец заподлицо с передней панелью или наложен как у меня?

Послушал сегодня еще раз отдельно НЧ и ВЧ. Визжат оба они сволочи. Уменьшил конденсатор с 6мкф до 4мкф на ВЧ, визг стал меньше от ВЧ раза в два, почти приемлемо. Но провал приличный, его слышно. И нельзя дотянуть НЧ до 3кгц из-за того что режектор должен быть на 2.7кгц. Честно говоря лохотрон какой-то с динамиками. У меня в ноутбуке Sony пластмассовые динамики и те не визжат, и играют как-то. Их стоимость рублей 100. А тут 3500 рублей за твитер который толком не работает. Похоже правы были те, кто говорили что эти динамики сшить невозможно. Нужна третья полоса.
Блин ну Njord-то по отзыву Георгия хорошо играли... А там первый порядок, 4.7мкф на ВЧ и все... ВЧ динамик там 25TFFC аналог ведь 27TFFC. Попробую все-таки еще первым порядком с режектором на НЧ и ВЧ.

---------- Сообщение добавлено 21.37 ---------- Предыдущее сообщение было 21.17 ----------

я бы сказал что в режиме работы излучателя.

Интересно, а если отклеить пылезащитный колпачок на CA22RNX, он будет визжать?

[MaxMan]

Интересно, а если отклеить пылезащитный колпачок на CA22RNX, он будет визжать?

Звучание улучшится, но пик в конце диапазона подрастет.