Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.

[Barsilion]

Помогите побороть земляную петлю на усилителе из TDA 7293.
Петля образуется через вход (например мини джек) нарисовал на рисунке. R10 = 1,5 Ом.
Если подключить один канал звук чистый, фона нет. (Фон идет 50 Гц). При отключении питания усилителя фон сразу пропадает, пока конденсаторы не разрядятся.
Как в моём случае правильно петлю разорвать или минимизировать.

[Yury Novikov]

В земляную дорожку между регулятором громкости и разъемом вставить резистор 10 ом. В обеих каналах. Хотя из нарисованного непонятна топология печатной платы. Надо это описать подробнее.

[Pest]

R10 выбросить совсем и полностью в любом случае, что бы там не было. Как и любые другие резисторы в земляных цепях. Уже много раз писал и не только я, что применение этого резистора есть ужасная ошибка и заблуждение.
Дальше, самый простой и действенный способ избавится от наводок это использовать раздельные вторичные обмотки трансформатора, либо два трансформатора. Если этот вариант совсем не подходит, то есть два запасных варианта. Первый это выполнить оба канала усилителя на одной плате, с общими шинами земли и питания. Второй это применить на входе простейший симметричный предусилитель на ОУ, но этот вариант не самый лучший в данном случае т.к. при простой реализации звук будет ухудшен (впрочем, в гораздо меньшей степени чем от R10 ).

[Yury Novikov]

Никакого ухудшения звука от резистора 1-10 ом в земляной цепи на входе нет и быть не может. А польза может быть большой. В некоторых случаях без таких резисторов не обойтись.

[Barsilion]

Yury Novikov,

Хотя из нарисованного непонятна топология печатной платы. Надо это описать подробнее.

Схему взял Audiokilleraто есть сделал два моно, канала соединил их как показал в первом сообщении и получил земленную петлю.

[Pest]

Никакого ухудшения звука от резистора 1-10 ом в земляной цепи на входе нет и быть не может.

По этой земле всегда течет ток помех, который в конечном счете протекает через межобмоточную емкость питающего трансформатора, по пути получая множество составляющих. А что произойдет на резисторе? Ток помех преобразуется в напряжение, напряжение складывается с входным. Теперь усилитель усиливает не только входной сигнал.
На хороших усилителях заметно даже влияние сопротивления земли межблочного кабеля, которое во много раз меньше, чем 1 Ом.

В некоторых случаях без таких резисторов не обойтись.

Нужно таких случаев строго настрого избегать если важен результат. Даже в серийной аппаратуре где обычно идут на все возможные компромиссы, никогда не поставят резистор в цепь сигнальной земли, т.к. с точки зрения целостности сигнала это грубое нарушение. Есть более правильные способы избавится от фона с одним источником питания, о чем я писал выше.

P.S.: Тут на форуме уже была тема с обсуждением точно такой же проблемы точно этого же усилителя. Но я поиском не нашел, не помню ключевые слова. Если не ошибаюсь в разделе для начинающих.

[vladimir1478]

На джеке должна быть сигнальная земля,стОит ли тащить туда силовую?

[aganext]

Не стоит.

[Semigor]

R4 отсоедините от силовой земли и заземлите на 3-ю ножку ТДА-шки. R10 увеличте до 5...10 Ом.

[Валет]

Никакого ухудшения звука от резистора 1-10 ом в земляной цепи на входе нет и быть не может. А польза может быть большой. В некоторых случаях без таких резисторов не обойтись.

На хоботе обсуждалось Резистор в земляной шине УМЗЧ: зачем?

[Barsilion]

R4 отсоедините от силовой земли и заземлите на 3-ю ножку ТДА-шки. R10 увеличте до 5...10 Ом.

Сначала попробовал увеличил до 7,5 ом R10 причем получилась небольшая гарадьба ( соединил последовательно 5х1,5 Ом)
Проверил. эффекта нет! Гул есть.
Паяю дальше....
Отсоединил R4 от силовой земли подключил к сигнальной земле - фон в одной колонке совсем пропал в другой увеличивается пропорционально громкости. Но стало в 10 раз лучше. Скорее всего наводки т.к. входной провод длинноват и не экранирован (косичкой).

---------- Сообщение добавлено 20.07 ---------- Предыдущее сообщение было 19.44 ----------

В общем УРА!!!!!!
Проблема решена!!!!!
Всем спасибо!
Особая благодарность Semigorу!!!

Итог:
1. R10 поменял на 7,5 Ом
2. R4 c силовой земли перевел на сигнальную.

Фон пропал! еле слышен, если ухом прикоснутся к динамику (но лучше так не делать!)
Сижу балдею

[Alickkk]

Первый это выполнить оба канала усилителя на одной плате, с общими шинами земли и питания.

или минимизировать площадь контура земляной петли(расположить провода(лк+пк) контура(земли) рядом в пространстве)...

[Semigor]

Особая благодарность Semigorу!!!

Слушайте на здоровье

[EDDiE]

1. R10 поменял на 7,5 Ом

Перемычкой заменять не пробовали?

[_Summit_]

Перемычкой заменять не пробовали?

У меня 4 таких усилителя. r10 не ставил. С ним фонило. С перемычкой нет.

[EDDiE]

У меня 4 таких усилителя. r10 не ставил. С ним фонило. С перемычкой нет.

Так делать не хорошо. Сигнал ОС будет сниматься не с нагрузки, а с нагрузки + R5 (R6).

http://www.audio-perfection.com/forum/thread-14.html

[Semigor]

EDDiE, в том споре прав Сагиттариус. Вот наглядный эксперимент:

[Pest]

в том споре прав Сагиттариус. Вот наглядный эксперимент:

Да, резистор ослабит ток через контур, но при этом на нем "упадет" напряжение пропорциональное наведенной ЭДС, которое в УМЗЧ складывается с входным сигналом и усиливаясь попадает в нагрузку. Что в этом хорошего? Реально резистор лишь усугубляет проблему, причем самым непосредственным образом. Чтобы убедится, представьте в схеме Саггитариуса вместо резистора источник напряжения...

[Semigor]

Сигнальный ток через резистор не протекает, а напряжение помехи, которое на нем выделяется, хорошо ослабляется входным диф. каскадом усилителя. (В чем наглядно мог убедиться топикастер ).

[Pest]

Сигнальный ток через резистор не протекает, а напряжение помехи, которое на нем выделяется, хорошо ослабляется входным диф. каскадом усилителя.

Возвратный путь для сигнального тока проходящего через резистор ООС протекает как раз через этот резистор. Усилитель следит за выходным напряжением с помощью двух проводников - через резистор ООС и землю. Как раз в цепи земли и оказывается этот резистор. Получается что падение на резисторе напрямую складывается с сигналом ООС и никак не ослабляется. Эквивалентно это бы выглядело как источник напряжения равный падению на резисторе, включенный последовательно с резистором ООС.