Так ли страшен КНИ, как его малюют?

[hydr]

На синусе никаких явных проблем не было во всем диапазоне звуковых частот. Чтобы оценить АЧХ и возможности регуляторов тембра включил тестовые пачки. Вот тут и начались чудеса. В зависимости от положения ручек пачка в целом причудливо извивалась, то у нее задирался "хвост" и ВЧ-составляющие асимметрично обрезались, то вся пачка начинала извиваться как змея.

До опытов с дорогим пишущим осциллографом делал ровно то же пакеты с приличной скважностью и аналоговый осциллограф.

С уважением hydr.

[kirill]

Компьютерное моделирование это конечно интересно, но : если взять ламповый каскад на любой красивозвучащей лампе (гармонизатор,экскайтер) и поставить его перед (прозрачным) качественным унч с очень низкими искажениями , то звук окраситься (мягко , на любителя ) но не умрет, далее снимаем с лампового каскада его гармошки и моделируем на запись в компьютере и в итоге ничего общего на выходе с компьютера с ламповым (искажателем) .

[Flaesh]

Я в спикерворкшопе единичные пакеты с прямоугольной огибающей записывал и рассматривал.
В отличие от "радиоимпульса" масштаб бедствий виден во всей красе .

Порекомендуйте современный, желательно примитивный и бесплатный софт для рассматривания записанного сигнала .

[Petr-1951]

снимаем с лампового каскада его гармошки и моделируем на запись в компьютере и в итоге ничего общего на выходе с компьютера с ламповым (искажателем) .

интересно каким образом? Каким образом я могу добавить в запись, скажем только одну вторую гармонику? ну и допустим 3-ю в 30 раз меньше второй...
таких фишек не встречал в программах записи и обработки звука, правда уже почти лет 10 как не занимаюсь этим, возможно поотстал

[Orion33]

Petr-1951, как 10 лет назад, так и сейчас это можно сделать переносом спектра. Хотя, конечно, при этом добавится еще куча всякой нелинейщины, так что чистым "экскриментом" это назвать нельзя.

[Petr-1951]

Offтопик:
PS: Medan, модель Вашего поведения и в жизни и на форуме мне знакома и вызывает только глубокое отвращение. Ваши посты содержат только яд и желание возвысится над другими. Выливайте вашу неудовлетворенность жизнью психиатру, ему по крайней мере за это платят. А если по существу сказать нечего - не захламляйте ветку. Ваше мнение меня уже давно не интересует.

off: что поделать если в некоторых говна больше чем весу

[Pitterson]

Илья, сможете сделать такой же архив с разными искажениями с парой моих записей? Эти записи очень показательные - на них отлично слышно любые замены в системе.

[ilya-volchek]

Да, могу, давайте ссылку.

[bondar100]

Pitterson, ilya-volchek, а можно результат и оригиналы выложить для всеобщего ознакомления?

---------- Сообщение добавлено 21.23 ---------- Предыдущее сообщение было 20.22 ----------

Порекомендуйте современный, желательно примитивный и бесплатный софт для рассматривания записанного сигнала .

Audax.

[Pitterson]

Я еще оригинал не скидывал в тему, некогда.

[bondar100]

Спрошу - живой инструмент, например струнный, помимо второй гармоники, генерирует нечётные? Напомню, нечетные - это гармоники, возникающие в результате симметричных искажений. Например, двухстороннее ограничение амплитуды.

Дело в том, что по принципу суперпозиции струна осуществляет независимо друг от друга многие колебания. Это выглядит примерно так, как изображено тут (хотя картинка не совсем про это).Струна участвует во всех этих колебаниях одновременно. В итоге все эти колебания складываются в воздухе и мы видим "приплюснутость" или что-то еще. Но на самом деле нет иных физических причин "приплюскиваться" звуковому сигналу, кроме как сложения колебаний разной частоты, в которых струна участвует одновременно и независимо(!).

То есть гармоники струны - это не следствие ее искажений (в отличие от ДГ или УМ), а следствие ее совершенной природы. Но почему нам не нравятся КНИ УМ и нравятся гармоники струны - я толком пока не понимаю. Ведь гармоники струны могут достигать чуть ли не 30-50% (на всткидку) - это просто чудовищно много по сравнению с КНИ звукового тракта. Почему же малюсенькая добавка так сводит могз?

Возможно, дело все-таки в IMD, которые коррелируют с характером НИ устройств звуковоспроизведения, но порождают куда большие диссонансы - т.е. частоты, которые не соответствуют никаким звукорядам - ни темперированным, ни натуральным.

[QuadratHS]

Порекомендуйте современный, желательно примитивный и бесплатный софт для рассматривания записанного сигнала .

Audacity
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Audacity
По началу неудобно конечно, но со временем привыкаешь

[Flaesh]

Audax.

Гуглится всякое не то))

[steel_monkey]

Дело в том, что по принципу суперпозиции струна осуществляет независимо друг от друга многие колебания. Это выглядит примерно так, как изображено тут (хотя картинка не совсем про это).Струна участвует во всех этих колебаниях одновременно. В итоге все эти колебания складываются в воздухе и мы видим "приплюснутость" или что-то еще. Но на самом деле нет иных физических причин "приплюскиваться" звуковому сигналу, кроме как сложения колебаний разной частоты, в которых струна участвует одновременно и независимо(!).

Это называется не гармоники, а моды колебания. Природа в том, что в граничные условия должно вложиться целое число длин полуволн (в зависимости от условий, разумеется). Соответственно этим длинам волн получаются кратные частоты - обертона.

[Openreel]

То есть гармоники струны - это не следствие ее искажений (в отличие от ДГ или УМ), а следствие ее совершенной природы. Но почему нам не нравятся КНИ УМ и нравятся гармоники струны - я толком пока не понимаю.

Ладно если одной струны. В рояле их больше сотни будет. И что характерно, звучат они все, эффект называется резонанс струн. И его не только не искореняют, наоборот, в дорогих электрических девайсах его пытаются эмулировать.

[Игорь Гапонов]

Всё гораздо сложнее даже в линейном поле сил (т.е.там, где верны принцип суперпозиции и принцип относительности), т.к. в нашем пространственно-временном континууме () по всем шести степеням свободы свойства могут отличаться и сильно (анизотропное поле). Например, вращение струны вокруг оси, параллельной длине, приводит к изменению натяжения. Следовательно, возникает частотно-фазовая модуляция. Это хорошо заметно на слух на струнах большого диаметра. Эдакое "лесли"

[sewerin]

Дело в том, что по принципу суперпозиции струна осуществляет независимо друг от друга многие колебания. Это выглядит примерно так, как изображено тут (хотя картинка не совсем про это).Струна участвует во всех этих колебаниях одновременно. В итоге все эти колебания складываются в воздухе и мы видим "приплюснутость" или что-то еще. Но на самом деле нет иных физических причин "приплюскиваться" звуковому сигналу, кроме как сложения колебаний разной частоты, в которых струна участвует одновременно и независимо(!).

То есть гармоники струны - это не следствие ее искажений (в отличие от ДГ или УМ), а следствие ее совершенной природы. Но почему нам не нравятся КНИ УМ и нравятся гармоники струны - я толком пока не понимаю. Ведь гармоники струны могут достигать чуть ли не 30-50% (на всткидку) - это просто чудовищно много по сравнению с КНИ звукового тракта. Почему же малюсенькая добавка так сводит могз?

Возможно, дело все-таки в IMD, которые коррелируют с характером НИ устройств звуковоспроизведения, но порождают куда большие диссонансы - т.е. частоты, которые не соответствуют никаким звукорядам - ни темперированным, ни натуральным.

Золотые слова!

[steel_monkey]

Всё гораздо сложнее даже в линейном поле сил (т.е.там, где верны принцип суперпозиции и принцип относительности), т.к. в нашем пространственно-временном континууме () по всем шести степеням свободы свойства могут отличаться и сильно (анизотропное поле). Например, вращение струны вокруг оси, параллельной длине, приводит к изменению натяжения. Следовательно, возникает частотно-фазовая модуляция. Это хорошо заметно на слух на струнах большого диаметра. Эдакое "лесли"

Согласен, но "первое приближение" это таки резонанс в отдельной струне на кратных частотах. Да и не совсем это анизотропия, сторо говоря - не из кристалла же сделаны музыкальные инструменты. Вращение струны это ещё одна мода колебания, связанного с основным резонансом.

[avkmar]

резонанс в отдельной струне на кратных частотах

https://www.youtube.com/watch?v=XGvMwY3BY_U

[Игорь Гапонов]

Согласен, но "первое приближение" это таки резонанс в отдельной струне на кратных частотах. Да и не совсем это анизотропия, сторо говоря - не из кристалла же сделаны музыкальные инструменты. Вращение струны это ещё одна мода колебания, связанного с основным резонансом.

http://lib.tkk.fi/Diss/2000/isbn9512251965/article3.pdf

И то, не все возможные моды и их нелинейные вариации рассмотрены.... И т.д. А что в пластинах и в воздушных столбах творится даже страшно представить