Denon dcd 3000 хитрая схема

[demon_rt]

Изменения в проигрывателе DENON DCD 3000 выполненные на данный момент:


1. Источник питания.

Стандартная схема и ее ПП модернизирована по принципу раздельного питания для каждого канала и отдельного питания для усилителя головных телефонов. Все каналы ИП реализованы по схеме на M5230 Используются независимые трансформаторы для каждого канала. Стоковый трансформатор оставлен для питания цифровой части, его обмотка с отводом +-22В для питания ушного усилителя.
Разведена новая печатная плата

Новый источник питания в сборе

2. Доработана аудиоплаты.

Плпта ЦАП и его выхлопом так же претерпела доработки. Естественно заменены ОУ на OPA627 в переходных панельках (фото пока нет)

Заменены резисторы на philips 0,01% и конденсаторы на wima 2.5% так же заменены выходные электролиты на пленку.

3. SPDIF
При длительном прослушивании выявил некоторую особенность, в режиме CD качество подаваемого материала все же выше, чем по SPDIF. Провел исследования. Проанализировав схему не трудно догадаться, что аналоговая часть и цифровая, до микросхемы ЦФ включительно - общая для режимов CD и SPDIF, следовательно отличия нужно искать в том, что подается на ЦФ через цифровой мультиплексор режима работы, со стороны процессора SONY и SPDIF приемника YAMAHA. Та и другая микросхема формируют мастерклок и сопутствующие сигналы, при чем сонька генерирует фиксированный c опорой на внешнем кварце, для режима 44,1 кГц - 16.9344 MHz (формат CD 384Fs), спдиф ресивер же синтезирует мастерклок в зависимости от цифрового аудиопотока - 12.288 MHz, 16.9344 MHz и 18.432 MHz для частот дискретизации 32 KHz, 44.1 KHz и 48KHz соответственно. Внешний кварц ему нужен только, как генератор эталонной частоты, чтобы правильно определить частоту семплирования по спдиф, сам же мастер клок формируется на интегрированном в микросхему генераторе с VCO на внешней RC цепочке. Сравнив частоты этих микросхем, оказалось, что ямаха имеет значительно бОльший фазовый шум, что выливается в некорректную работу цифрового фильтра.
Режим CD Режим spdif на ресивере YAMAHA

Вывод- требует замены довольно древний приемник SPDIF YM3623. Выбор пал на чип BB DIR9001 обеспечивающий формирование мастерклока в нужном диапазоне, с фазовым шумом в районе 40-60 пс. Твик должен проходить с наименьшим вмешательством в базовую плату. Разработана пин ту пин совместимая со стоковым приемником переходная плата, на борту которой организована вся сопутствующая обвязка. Про режимы работы и реализацию обвязки DIR9001 углубляться не буду, скажу только, что в целом, модуль полностью имитируется работу прежней микросхемы, и весь функционал управления(определение частоты дискретизации и вывод на дисплей, кнопки селетора работы, мониторинг ошибок в линии spdif) проигрывателя не изменился.


Ну и положительное влияние уменьшившегося фазового шума мастерклока -
YM3623 DIR9001


Можно сказать, что после данной доработки, режим работы через SPDIF вышел по искажениям на уровень режима CD.

[antiluser]

На этом форуме, и не только, бытует мнение, что избыток низов не говорит в пользу большой линейности.
Может, я и не прав....

Прав, убеждаюсь в этом регулярно.

---------- Сообщение добавлено 10.59 ---------- Предыдущее сообщение было 10.55 ----------

А в плане нелинейных искажений естественно он немного уступает LC, опять таки смотря на каком ОУ сделан.

Конкретно в 1520/1610 с RLC ФНЧ стало только хуже. Он стоит после NE5534 в I/U, которому и надо бы ограничить спектр на входе. И, вдобавок, конструкторам пришлось повысить усиление каскада I/U из-за потерь в ФНЧ, что только усугубило проблему.

[demon_rt]

При усилении 11 термалпад обязателен. У меня без термалпада. Усиление 2-3. Чуйка наушников 101 дБ. Без защиты боязно использовать AD8397

Да греется радиатор, и запас громкости велик. Перепаял в более щадящий режим усиления:

А у Вас каки наушники?

Наушники Audio-Technica ATH-A900X - 42 Om

[EDDiE]

Да греется радиатор, и запас громкости велик. Перепаял в более щадящий режим усиления:







Наушники Audio-Technica ATH-A900X - 42 Om

Мои Audio-Technica ATH-A900

R507 - 47 Ом, - 120 Ом, - много. Это по древнему стандарту так полагалось. Параллельно 100к ~100пФ надо поставить.

При 2,2к в инверте и 2,2к в ООС нет искажений когда громкость прибавляете?

[demon_rt]

R507 - 47 Ом, - 120 Ом, - много. Это по древнему стандарту так полагалось.

Это не древний стандарт, а запас для работы на низкоомную нагрузку.

Параллельно 100к ~100пФ надо поставить.

Думаете вы услышите это корректирующие смещение, которое даст этот конденсатор? Это будут микровольты по отношению к вольтам, которые выдает этот ОУ.

При 2,2к в инверте и 2,2к в ООС нет искажений когда громкость прибавляете?

Искажений нет, а почему они должны быть? Совершенно нормальный режим работы.

[Pest]

Это не древний стандарт, а запас для работы на низкоомную нагрузку.

Для разных ОУ нужно разное сопротивление, чем мощнее выход тем меньше. Для улучшения звука лучше иметь его как можно меньше. У себя слушаю без резистора, через RLC фильтр. С резистором звук худеет - атака смазывается и детальность ухудшается. Но у меня уши 32 Ом так что это более выражено должно быть чем у Вас.

Думаете вы услышите это корректирующие смещение, которое даст этот конденсатор?

Конденсатор с неинвертирующего входа на землю не дает ВЧ помехам попадать на вход, которые неизбежно наводятся на входные цепи (взять хотя бы потенциометр).

[demon_rt]

Для разных ОУ нужно разное сопротивление, чем мощнее выход тем меньше. Для улучшения звука лучше иметь его как можно меньше. У себя слушаю без резистора, через RLC фильтр. С резистором звук худеет - атака смазывается и детальность ухудшается. Но у меня уши 32 Ом так что это более выражено должно быть чем у Вас.

Этот резистор согласующий, и он важен, без него режим работы ОУ будет зависеть от нагрузки (наушников). Еще называют балансным, балансирует выходное напряжение, но ни каких искажений и смазывания атаки он не приводит.

Конденсатор с неинвертирующего входа на землю не дает ВЧ помехам попадать на вход, которые неизбежно наводятся на входные цепи (взять хотя бы потенциометр).

Что вы понимаете под ВЧ помехами, и кто их наводит?

[EDDiE]

Этот резистор согласующий, и он важен, без него режим работы ОУ будет зависеть от нагрузки (наушников). Еще называют балансным, балансирует выходное напряжение, но ни каких искажений и смазывания атаки он не приводит.

Этот резистор не согласующий, а "отвязывает" ёмкость кабеля наушников от выхода ОУ и его ООС.
Его можно, также, заменить на Т-фильтр (RCR), П-фильтр (RC+L+RC), либо, на LR соединённые параллельно.

Думаете вы услышите это корректирующие смещение, которое даст этот конденсатор? Это будут микровольты по отношению к вольтам, которые выдает этот ОУ.

100пик параллельно резистору 100кОм образуют простейший входной ФНЧ. Частоту его среза рассчитывают по формуле F=1/(2*3.14*R*C)

Что вы понимаете под ВЧ помехами, и кто их наводит?

Их наводит на кабель наушников теле/радио/сотовые станции, ибо наушники вместе с кабелем являются неплохой приёмной антенной.
Не пробовали делать УКВ приёмник на КХА058, гже антенной являются наушники?

Этот резистор согласующий, и он важен, без него режим работы ОУ будет зависеть от нагрузки (наушников). Еще называют балансным, балансирует выходное напряжение, но ни каких искажений и смазывания атаки он не приводит.

К искажениям, он, конечно же, не приводит. Его величина - вопрос компромисса. Слишком большая его величина приводёт к отсутствию "драйва".
В даташите на AD8397 написано, что в большинстве случаев достаточно сопротивление этого резистора 10 Ом

[demon_rt]

А может еще кто нить знает почему на схеме не симметричные емкости по входу диф. усилителя?


И стоит ли избавляться от встречных полярных электролитов на выходе.

Заменить их на пленочники микрофарада 4, низы останутся те же.
Вообще не понятно зачем установлена такая большая емкость на выходе..

---------- Сообщение добавлено 14.30 ---------- Предыдущее сообщение было 12.56 ----------

Их наводит на кабель наушников теле/радио/сотовые станции, ибо наушники вместе с кабелем являются неплохой приёмной антенной.
Не пробовали делать УКВ приёмник на КХА058, гже антенной являются наушники?

Ну какие теле радио, вы представляете какая пропасть между аудио - и радио частотами? Кабель наушников, да антенна не плохая, но весь сформировавшийся заряд уйдет на землю, т.к кабель экранирован и заземлен на корпус. Даже если без оплетки, каким образом может повлиять кабель наушников на работу ОУ, у которого выходное сопротивление омы! Посчитайте какая ЭДС наведется на кабель длинной 2 м от ЭМВ, и помножте ее на сопротивление выходного каскада. Если конечно вы не обмотаете эти кабелем сотовый тедефон). Длины дорожек платы несоизмеримо малы, чтобы на них наводились помехи от ЭМВ, если это конечно не импульсная помеха от электросварки, которую ни каким фильтром не убьешь.

Самым большим источником помех в проигрывателе, являются сами ЦАПы, при переключении токовых ключей вормируется высокочастотный импульс, который собственно и стараются качественно зафильтровать, всякими там гираторами и фильтрами высокого порядка.

[Pest]

Ну какие теле радио, вы представляете какая пропасть между аудио - и радио частотами?

Многие ОУ работают на высоких частотах, и даже если не работают - могут детектировать высокочастотные сигналы попадающие внутрь что вызывает ИМИ. Сейчас в сети можно найти не мало публикаций на эту тему, если интересно.

Даже если без оплетки, каким образом может повлиять кабель наушников на работу ОУ, у которого выходное сопротивление омы!

На ВЧ там уже совсем не Омы.

Самым большим источником помех в проигрывателе, являются сами ЦАПы, при переключении токовых ключей вормируется высокочастотный импульс, который собственно и стараются качественно зафильтровать, всякими там гираторами и фильтрами высокого порядка.

Это сравнительно низкочастотные сигналы, по сравнению с тем что есть в любом ПКД или ЦАПе.

[demon_rt]

Многие ОУ работают на высоких частотах, и даже если не работают - могут детектировать высокочастотные сигналы попадающие внутрь что вызывает ИМИ. Сейчас в сети можно найти не мало публикаций на эту тему, если интересно.

Есть полоса ОУ в пределах которой выполняются заявленные производителем характеристики (THD, SNR..и др. ) в OPA2132 она = 8 Мгц. Итак чтобы ЭМИ превратилось в ток высокой частоты его нужно принять антенной, и уровень этого излучения должен соответствовать порогу срабатывания детектора. Теперь соотнесите размеры компонентов и трассировочные параметры ПП, интенсивность ЭМИ и детектирующую способность ОУ в режиме дифференциального усилителя! Подключите спектроанализатор на выход и посмотрите. Ни каких радиосигналаов, модуляций FM), и прочих космических вещей вы не увидите, кроме шума самих компонентов обаязки, собственного шума ОУ, и той гадости которую плохо зафильтровали по питанию! Диф усилитель на то и диф, что синфазная помеха и прочие шумы в нем вычитаются из полезного сигнала, при адекватном его подключении.

На ВЧ там уже совсем не Омы.

Омы, они и в Африке омы. Есть активное сопротивление, а есть реактивное.

[EDDiE]

Ну какие теле радио, вы представляете какая пропасть между аудио - и радио частотами? Кабель наушников, да антенна не плохая, но весь сформировавшийся заряд уйдет на землю, т.к кабель экранирован и заземлен на корпус. Даже если без оплетки, каким образом может повлиять кабель наушников на работу ОУ, у которого выходное сопротивление омы! Посчитайте какая ЭДС наведется на кабель длинной 2 м от ЭМВ, и помножте ее на сопротивление выходного каскада. Если конечно вы не обмотаете эти кабелем сотовый тедефон). Длины дорожек платы несоизмеримо малы, чтобы на них наводились помехи от ЭМВ, если это конечно не импульсная помеха от электросварки, которую ни каким фильтром не убьешь.

Представляю.
Вы забыли про ОООС.

[abonent007]

И всё таки не сдержался, приобрел в пару к соньке xb820 еще denon dcd 3000.

И как оно в сравнении с Сонькой?

[demon_rt]

И как оно в сравнении с Сонькой?

Сонька хороший аппарат, много настроек. Но послушав 3000, sony больше не включаю. У денона интермодуляционные искажения ниже, и ДД больше, по этому все инструменты и голоса при просоушивании не смешиваются, не превращаются в кашу, будто каждый из них проходит по своему отдельному тракту усиления) Очень красивый звук. Интерессно бы сравнить с соьками 7** серии. У них, помоему выхлоп комбинированный на операционниках и транзисторах в режиме А.

[abonent007]

У денона интермодуляционные искажения ниже, и ДД больше

Это врядли

Интересно было бы сравнить с соьками 7** серии. У них там помоему выхлоп комбонированный на операционниках и транзисторах в режиме А

Дык ничего там особо сложного его допаять до той схемы
Хотя подобранные 2SK215, и 2SJ76 немного дороговато выходят с Ебея

[demon_rt]

Это врядли

Я сравниваю конкретно с xb820.

[abonent007]

demon_rt, а как ДД оценивали? Это ведь там от -90-100dB какая громкость должна быть, да и запись с таким ДД ещё поискать

зы. С интермодуляционными искажениями были проблемы у ЦАПов без CXA8042. С данной микрухой вроде чистый тон идёт даже на минимальных уровнях от -80dB и ниже

[Dima.g]

Я тоже как то апгрейдил у себя на S10 аналоговую часть.В i-u поставил ad811,в сумматор ad826,гиратор ad823,буфер buf 03.Добавил блокировочные емкости на плате.Заменен был еще стабилизатор на аналог по принципу у цапа линкс7.

[demon_rt]

В i-u поставил ad811

А как ставили одноканальный ОУ через переходник, или вообще плату переразводили?

Заменен был еще стабилизатор на аналог по принципу у цапа линкс7.

Что за принцип можно ссылочку?

И как играть лучше стал после доработок?

---------- Сообщение добавлено 12.14 ---------- Предыдущее сообщение было 12.11 ----------

demon_rt, а как ДД оценивали? Это ведь там от -90-100dB какая громкость должна быть, да и запись с таким ДД ещё поискать

Запись - тестовый диск с набором частот и ослаблений.

[EDDiE]

Что за принцип можно ссылочку?

http://www.lynxaudio.net/app/downloa...f?t=1449089387

[Dima.g]

http://www.lynxaudio.net/app/downloa...f?t=1449089387

Да как здесь.