Музыкальная трехмерность - физическая основа.

[Yaroslaw]

Подняли вот тему живости, естественности звучания, затронутую еще Раулем.
http://whathifi.com.ua/forum/index.p...84f5d5814f2c7a

Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.

[Droog_Andrey]

Но так слушают все

Не все. У кого-то внутренний слух лучше, у кого-то хуже.

Это вообще наш способ восприятия действительности - воспринимать только узкую струю из всего потока, и дополнять собственными построениями, не имеющими отношения к действительности.

Вы говорите о существенной и избыточной информации в субъективной реальности. Но каким боком тут внутренний слух?

Вот музыкальная трёхмерность - это ближе. Эти самые собственные построения как раз и участвуют в формировании виртуального акустического пространства. И, как оказывается, таки-имеют некоторое отношение к действительности.

[gross]

Но каким боком тут внутренний слух?

Оригинально! Внутренний слух придумали вы и спрашиваете - каким он тут боком.

[Droog_Andrey]

Внутренний слух придумали вы

[Apos]

Новое направление: вместо пайки всяких проводов и строгания колонок- духовная практика, развитие внутреннего слуха.

А не надо так уж иронизировать. Может статься, этот пласт информации просто оказался вне Вашего круга привычных представлений.
Так же как и УПТ.
И потом, почему "вместо"? Вместе.

[anli]

Я вот подумал, может, она, трёхмерность-то, и есть у всех, и не надо уже её добиваться. Чтобы проверить, надо только решить, какая запись самая супер-пупер-трёхмерная, ...

Чтоб не искать черную кошку...

[Droog_Andrey]

какая запись самая супер-пупер-трёхмерная, ...

Ну вот, например, в Аудиодокторе FSQ подробные описания есть, где какая тарелке ближе-дальше-выше-ниже...

Offтопик:
P.S. Из БЭС: "Внутренний слух музыкальный - умение мысленно представлять отдельные звуки и целые музыкальные пьесы."

[gross]

Может статься, этот пласт информации просто оказался вне Вашего круга привычных представлений.

трёхмерность-то, и есть у всех, и не надо уже её добиваться.

Верно. Колонки - это только для нас способ настроиться.

[Droog_Andrey]

Колонки - это только для нас способ настроиться.

Работающий хорошо или плохо в зависимости от качества колонок.

[Alexandr Kovalyov]

Предложу другое направление рассуждений - мои ощущения по-поводу получения объёмных звуковых образов (ЗО).

Согласен со многими учасниками конференции которые считают, что влияющую роль играет басовый диапазон.
Но по-моему это связанно со способностью АС воспроизводить его без искажений. Отсутствие объёмности ЗО напрямую связано с некорректной передачей (искажённой структурой) низкочастотного спектра.
Наличие НЧ составляющих не коррелирующих с воспроизводимым музыкальным сигналом, мне кажется, улучшают способность динамических головок в корректном воспроизведении баса - передачу его обертонов с сохранением их соотношения спектральной плотности.
Т.е., резюмируя: проблема не в усилителях, источниках и фонограммах, а в принципиальной проблеме заложенной в конструкции динамической головки (ДГ). ДГ бывают более или менее удачные, но всем свойственны эти искажения.
Те фирмы производители, которые, как опять же мне кажется, это понимают стараются бороться с этим. Пример НЧ драйвер, применяемый фирмой Dynaudio. Применяемая ими катушка большого диаметра и узнаваемый профиль большого пыльника сделаны как раз для уменьшения этих искажений. А в более дорогих моделях ещё и угол наклона оси диффузора.
Спектр инфразвуковых составляющих, не воспроизводимый динамиком, но приводящих в движение его подвижную систему способствуют правильной передаче основного звукового сигнала. Может быть в этом кроется субъективное преимущество проигрывателей виниловых грампластинок, ламповых усилителей и т.п.

[Apos]

Спектр инфразвуковых составляющих, не воспроизводимый динамиком, но приводящих в движение его подвижную систему способствуют правильной передаче основного звукового сигнала.

А каков механизм этого влияния?

[Alexandr Kovalyov]

Так мне представляется механизм:
Если расставить силы, действующие на подвижную систему динамического громоговорителя (нежёсткозакреплённая балка), то можно обнаружить, что одна из них, обычно пренебрегаемая - приводит к изменению вращательного момента. Эта сила приложена к катушке (её центру масс) и направленна вниз (F=mg, где m - масса катушки). Расстояние от центра масс катушки до точки защемления (ценрирующая шайба) - плечо момента этой силы. При поступательном движении динамика вследствии действия "полезного сигнала" плечо действия этой силы меняется, соответственно изменяется и её вращательный момент. В результате диффузор динамика совершает не только поступательное движение вдоль своей оси, но вращательное колебательное (на частоте собственного резонанса) - относительно оси, проходящей через центр центрирующей шайбы и перпендикулярной оси динамика и силы тяжести. Эффект погремушки-неваляшки. Ярче выражен у длинноходовых динамиков с мягким подвесом. Задемпфировать электрически эти колебания нельзя, т.к. витки катушки почти не пересекают магнитный поток магнитной системы динамика (они условно параллельны его силовым линиям).
Инфранизкая частота, поступающая на динамик, например с винилового проигрывателя, отклоняя диффузор от стационарного положения, изменяет параметры этой колебательной системы, демпфируя тем самым такие колебания. Также если динамик "недостаточно" электрически задемпфирован (ламповый усилитель с трансформаторным выходом), то продольные остаточные колебания динамика также мешают вращательным. Усилители с глубокой ОООС способствуют таким паразитным колебаниям. Фонограмма с "идеального" носителя CDDA также способствует им.

[Apos]

Вообще говоря, такие колебания - прецессия оси симметрии подвижки - имеют право на существование.

Расстояние от центра масс катушки до точки защемления (ценрирующая шайба) - плечо момента этой силы.

Но с другой стороны от "точки защемления" - центрирующей шайбы - торчит диффузор, масса которого уравновешивает массу катушки. Наклон оси симметрии диффузора относительно горизонта возможен, конечно, но он не настолько велик, он может быть вызван только разницей моментов сил, действующих на катушку и диффузор. Массы их примерно одинаковы, длины плеч тоже отличаются не намного. На мой взгляд, более существенно такое провисание подвижной системы, когда ось симметрии диффузора и катушки смещается аксиально - ниже оси симметрии корзины и магнитной системы, оставаясь параллельной ей. Что-то я такое читал, рекомендации в сабах тяжёлые длинноходовые динамики с мягким подвесом в располагать горизонтально, "мордой в пол".

Но тогда у контрапертурных АС такой "оздоравливающий" эффект от ИНЧ должен отсутствовать. Так ли это, затрудняюсь сказать, таких АС и так немного, а среди их владельцев сторонников "0 герц" ещё меньше...

[Сварщик]

Пардон, хочу задать вопрос: о каком вращательном моменте вы говорите? Откуда он берется?

Добавлено через 1 минуту
Можно для идиотов схему сил?

[Apos]

Центрирующая шайба позволяет диффузору не только двигаться вперёд-назад, но и наклоняться. Подвес, особенно мягкий, тоже этому не особенно препятствует, он может растягиваться с одной стороны и сжиматься с другой. Поэтому ось симметрии диффузора может под действием силы тяжести отклоняться от оси симметрии корзины и магнитной системы - опускаться ниже, оставаясь параллельной или(и) наклоняться вниз, если диффузор тяжелее катушки, или вверх, если катушка тяжелее. Юра Berkut подсказывает, что у НЧ динамиков катушка может быть в разы тяжелее диффузора.
При прохождении через катушку тока кроме "полезных" сил, двигающих катушку по оси, возникают ещё и силы, стремящиеся сориентировать катушку строго коаксиально магнитной системе. Есть такой способ центровки при сборке динамиков - подаётся НЧ синус.
Ну а поскольку музыкальный сигнал имеет импульсный характер, то эти непостоянные центрующие силы могут раскачивать провисшую подвижную систему не только по оси, но и радиально. Гипотеза Александра Ковалёва заключается в том, что токи ИНЧ постоянно удерживают катушку в "отцентрованном" состоянии.

[anli]

токи ИНЧ постоянно удерживают катушку в "отцентрованном" состояни

Любопытная штука. Где-то описывался какой-то секретный усилитель (кажется, Анатолия Кузнецова), и я прикидывал, как бы это над сигналом поиздеваться, чтобы явно заметно не было, а звучание изменилось. И пришло в голову, что надо подмешать ИНЧ. Очень косвенно, но примерно об этом есть в одной из статей Полякова, где он говорит о ламповых усилителях. Если правильно помню, лень искать. И тут опять есть связь с тепловыми искажениями. Может, подмешанные регулярные ИНЧ-сигналы не слишком плохи для ушей, но маскируют тепловые (и любые другие, связанные с временнОй нестабильностью тракта) искажения.

А? Как завернул?

Кстати, кто имеет если не золотые, то хотя бы серебряные уши, может попробовать подмешать в песенку какую-нибудь ИНЧ и сравнить. Это очень просто сделать, думаю, в любом звуковом редакторе.

[Apos]

Подобные эффекты отсутствуют у планарных систем - статиков, изодинамиков, может ещё и поэтому они лучше звучат...

Добавлено через 1 минуту
Это я к своему предыдущему сообщению...

[anli]

подмешанные регулярные ИНЧ-сигналы

Под регулярными я имел ввиду такие, которые не зависят от музыкального сигнала.

[Apos]

вообще, динамик - это средоточие всяких побочных, вредных и кривых эффектов. И чего мы так за них уцепились...

[Alexandr Kovalyov]

Но с другой стороны от "точки защемления" - центрирующей шайбы - торчит диффузор, масса которого уравновешивает массу катушки.

Да, в состоянии покоя. А когда диффузор начинает двигаться, то моменты со стороня катушки и диффузора перестанут уравновешивать из-за смещения центрирующей шайбы.

[Apos]

Не, вот тут я не согласен. Точка защемления - внутреннее кольцо ЦШ - переместится вместе с защемляемой ею "балкой". Длины плеч "балки" и, соответственно, моменты сил, останутся прежними, как и их соотношение.

Но это, собственно, неважно. Если в статике есть разбаланс, а он в большинстве случаев будет, то в динамике (в смысле - в движении) он выльется в колебания в вертикальной плоскости.
Другое дело - величина этих колебаний. Казалось бы - ну насколько там может провиснуть диффузор - на микроны? Но вот выкладки Гайдара о микроваттах мощности, подаваемой на динамик при самых тихих звуках заставляют иначе взглянуть и на эти "малозаметные" эффекты...