Музыкальная трехмерность - физическая основа.

[Yaroslaw]

Подняли вот тему живости, естественности звучания, затронутую еще Раулем.
http://whathifi.com.ua/forum/index.p...84f5d5814f2c7a

Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.

[Droog_Andrey]

Трехмерный звук возможен при определенной многомикрофонной технике записи, т.е. когда сцена имеет не только ощущаемые при прослушивании события по горизонтали, но и по вертикали.

Ещё раз сошлюсь на моно-запись "Валькирии" 1955 года (CHS 7 63045-2), где глубина сцены есть.

[ИГВИН]

Ещё раз сошлюсь на моно-запись "Валькирии" 1955 года (CHS 7 63045-2), где глубина сцены есть.

На многих хороших моно-записях глубина есть. Никто с этим не спорит.
Я привел цитату из письма мне звукорежиссера, который прочитал ссылки и ветку.
По-моему, он ответил исчерпывающе. Не вижу, с чем или с кем ты споришь?

[Droog_Andrey]

ИГВИН, ИМХО, звукорежиссёр не сообщил ничего существенно нового. При многомикрофоной технике, как у Бреговича, можно искусственно построить какую хочешь сцену. Вон у Уотерса в "Amused to Death" собака вообще справа сзади лает, хотя колонки спереди. Но речь-то не об этой искусственной сцене, а как раз о той "виртуальной" глубине, которая в моно-записях есть.

[anli]

а как раз о той "виртуальной" глубине, которая в моно-записях есть.

Мне кажется, что это обусловлено во многом тем, что микрофоны стояли от инструментов далеко. Их не запихивали внутрь каждого барабана и между струнами рояля.

[Droog_Andrey]

anli, естественно, тут выполняется пресловутое соотношение прямого и отражённого излучения. В самом начале ветки про реверберацию говорили...

[Apos]

микрофоны стояли от инструментов далеко. Их не запихивали внутрь каждого барабана и между струнами рояля.

Ладно бы ещё только микрофоны засовывали... читал на каком-то звукорежиссёрском сайте статейку о записи барабанов, там человек делится "передовым опытом" - в барабаны помещают датчики, сигналы с датчиков управляют синтезатором и синтезированный "звук" микшируется с микрофонами.
А мы потом насилуем свою аппаратуру, добиваясь от неё "естественности"...

[Audiomaniac]

ИГВИН, ИМХО, звукорежиссёр не сообщил ничего существенно нового. При многомикрофоной технике,

Имхо, в рамках обсуждаемой темы более интересна двухмикрофонная техника..
Думаю, все согласятся, что записи, сделанные по этой технике, создают
поразительно естественную и реалистичную пространственную картину, не похожую на другие записи.

[AS79]

не идёт речь о "музыкальной трёхмерности".

А каким боком тут рандомизация фазы?

Добавлю, причем тут "0" херц ?
Не знаю и подозреваю, что никто толком не знает. Читал лекции Ленского, так и трехмерности то никакой нет, а реальный мир двуполярный

Музыка – это не только спроецированная в сознание упорядоченная во времени последовательность звуков разной высоты длительности, громкости и тембра (так обычно представляют ее себе аудиофилы и аудиоинженеры). Музыка – это прежде всего тонко организованное соотношение, казалось бы, незначительных отклонений во временной упорядоченности звуков (агогика), в высотной (интонация), громкостной (микродинамика) и др. Соотношение непрерывно меняющихся значений этих отклонений на протяжении музыкального произведения или его законченной части оказывается носителем главного – эмоционального и эстетического содержания музыки, которое я называю музыкальным сообщением и которое постигается не столько разумом, сколько чувством (через неосознанное восприятие).

Это уже Лихницкий.
Какими цифрами будем мерить чувства

[ИГВИН]

ИГВИН, ИМХО, звукорежиссёр не сообщил ничего существенно нового.

Не сказал. Просто спустил с небес на землю. Существенно именно это.

Имхо, в рамках обсуждаемой темы более интересна двухмикрофонная техника..

И я про то же...
Вопрос, что имеем в записи? Чтоб не искать черную кошку...

[Apos]

Любопытно, а ведь первыми музыкальными инструментами были барабаны.
В которых в основном-то только что и есть, так это "организованное соотношение ... отклонений во временной упорядоченности звуков".
И поначалу служили не только и не столько для удовлетворения эстетических потребностей, сколько для передачи информации.
Прачеловеки ли нашли себе инструментарий, наиболее полно отвечающий каким-то механизмам восприятия, заложенным в мозг Природой, или (и) этот инструментарий послужил потом дальнейшему развитию этих механизмов и становлению музыкальной культуры?

[gross]

А двух- или трех-мерность - от недостатка слов для описания звука.
Его и вправду трудно описать, особенно хороший.

Золотые слова. В некоторых школах дзен вообще за описания иногда палкой по голове били и отправляли назад. А когда ученик приходил молча, в слезах - вот тогда значит есть успех и продвижение. Так что наверное это правда - чем звук лучше, тем меньше слов есть, чтобы его описать.

[Apos]

Offтопик:
не надо палками... а то все дискуссии в форуме сведутся к "слушаю. молчу. плачу."

[Nota Bene]

А если подойти к проблеме с другого "конца" - человека? Для затравки - http://www.compress.ru/Archive/CP/2003/8/4/#01 - "3D на оба уха" из статьи "Позиционируемый 3D-звук: иллюзия пространства"

[gross]

а то все дискуссии в форуме сведутся к "слушаю. молчу. плачу."

Палками - это там, ну далеко в общем... Но если здесь, у нас кому-то удастся достигнуть такого уровня, то конфы ему точно будут не нужны.

[AS79]

Человек - мера всех вещей

Дык, и палок не надо, вот и ответ Копни в себя глыбже... посмотри на вещи ширше...

[Audiomaniac]

Дык, и палок не надо, вот и ответ Копни в себя глыбже... посмотри на вещи ширше...

Истинно просветленный мастер способен слушать музыку без каких-либо
технических устройств и приспособлений ;)

[Droog_Andrey]

Вопрос, что имеем в записи? Чтоб не искать черную кошку...

В записи имеем функции звукового давления от времени в двух точках. Как по этой информации восстанавливается акустическое пространство и что на это влияет, я в общих чертах описал в шестом посте...

Истинно просветленный мастер способен слушать музыку без каких-либо
технических устройств и приспособлений ;)

Для этого вовсе не обязательно быть просветлённым мастером. Достаточно иметь развитый внутренний слух.

[Audiomaniac]

Для этого вовсе не обязательно быть просветлённым мастером. Достаточно иметь развитый внутренний слух.

Новое направление: вместо пайки всяких проводов и строгания колонок- духовная практика, развитие внутреннего слуха.
Вот он, путь к АБСОЛЮТНОМУ качеству звучания для каждого ))

[Droog_Andrey]

Audiomaniac, 80% музыки я слушаю "из головы"

[gross]

80% музыки я слушаю "из головы"

Это правильно. Но так слушают все, не тольео вы, и не только вузыку. Это вообще наш способ восприятия действительности - воспринимать только узкую струю из всего потока, и дополнять собственными построениями, не имеющими отношения к действительности.