Страница 99 из 149 Первая ... 89979899100101109 ... Последняя
Показано с 1,961 по 1,980 из 2976

Тема: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Ни для кого не секрет, что хороший звук начинается с источника, а последний как правило имеет неприятное количество цифр на ценнике. В последнее время многие посматривают в сторону Китая, хоть и сыскавшего дурную славу, но предлагающего уж очень вкусные девайсы по доступной цене.
    В этой ветке я расскажу об очень интересном экземпляре китайского аудиопрома, который справедливо просится стать в ряды высшей «цаполиги».

    AK4399 DAC9 (V1.2)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	04.JPG 
Просмотров:	9582 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	212633 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.JPG 
Просмотров:	6845 
Размер:	1.02 Мб 
ID:	213205 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	05.JPG 
Просмотров:	7609 
Размер:	957.4 Кб 
ID:	212634 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06.JPG 
Просмотров:	7346 
Размер:	956.3 Кб 
ID:	212635 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	07.JPG 
Просмотров:	6806 
Размер:	1,012.2 Кб 
ID:	212636


    Это уже шестой китайский цап, который я дорабатываю и второй DAC9, по которому и буду вести фотоотчёт в этой ветке.

    Начну с внешнего вида - всё достаточно неплохо, в целом на 4+ (по пятибальной). Пайка аккуратная, припой не крошится и не окислен. Некоторые детальки не помешает подравнять.

    На борту:
    - AK4399 цап;
    - WM8805 приемник;
    - PCM2706 USB так сказать транспорт;
    - OPA627 два одиночных операционника в выхлопе;

    По коаксиалу кушает все форматы PCM. По оптике должен тоже, проверял только 16bit/44100. По USB только 16bit/44100, 48000. Всё определяется автоматически, т.е. AK4399 работает в "Parallel Control Mode".

    -----------------------------------------------------------------------------
    Схема --- AK4399 DAC9.pdf --- какую удалось достать
    -----------------------------------------------------------------------------

    Итак перехожу к самому интересному – к модернизации (твику).


    1. Раздельное питание.

    В данной плате китайцы разделили питание на три группы (читаем «три обмотки» или «три трансформатора»), что хорошо. Но на плате распределение питаний мне не очень понравилось:
    - первая группа CON0 питает цифровую и аналоговую часть AK4399;
    - вторая группа CON1 питает выхлоп;
    - третья группа CON2 питает остальную часть цифры на плате;


    Особенно не понравилось то, что аналоговая и цифровая часть ЦАПа запитана от одного выпрямителя. Поэтому я оставил аналог на первой группе CON0 со своим выпрямителем и вторичкой, а цифровое питание пересадил через резистор 47Ом на третью группу CON2, которяя питает остальную цифру. Доработка получилась довольно не сложной. Нужно перерезать дорожку идущую от 3 ножки LM317 к стабилизатору AMS1085, который питает цифровую часть AK4399:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14.JPG 
Просмотров:	6665 
Размер:	211.1 Кб 
ID:	220714

    Далее с обратнои стороны платы нужно допаять резистор (10...47)Ом следующим образом:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.JPG 
Просмотров:	6870 
Размер:	664.3 Кб 
ID:	213204

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	8765 
Размер:	165.3 Кб 
ID:	220327

    Сильно не помешает добавить резистор перед емкостью в выпрямителе. У этого резистора аж три роли:
    - вторичная обмотка трансформатора не перегружается зарядными токами емкости выпрямителя;
    - диоды выпрямителя не плодят ВЧ помехи при переключении на "мягкой нагрузке";
    - образованный резистором и электролитом ФНЧ эффективно душит помехи из сети;

    Но еще лучше использовать резисторы во вторичных обмотках трансформаторов питания. Они выполняют ту же роль. А совместно с конденсаторами 1мкФ еще и роль дополнительных фильтров нижних частот, уменьшающих помехи из сети.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	trans.jpg 
Просмотров:	8839 
Размер:	143.6 Кб 
ID:	225216


    Так же рекомендую все электролиты в питании зашунтировать керамикой для поверхностного монтажа 0.1 - 0.68 мкФ.


    2. Аналоговое питание AK4399.

    Все знают, что выходной сигнал ЦАП формирует путём модуляции напряжения источника постоянного тока, т.е. блока питания. Поэтому качество этого сигнала напрямую зависит от качества питания. Эксперименты с AK4399 указали на очень сильную зависимость качества звучания от организации питания аналоговой части AK4399. Были опробованы некоторые типы интегральных стабилизаторов, но все они в той или иной степени вносили окрас в звук. Окончательный выбор остается за Вами,.. но есть способ максимально уменьшить негативное влияние стабилизатора. Этот способ - добавление RC цепочки между нагрузкой и стабилизатором. Возможно это не лучший вариант решения проблемы, но с посредственными стабилизаторами он дает значительный выигрыш. Номинал резистора цепочки нужно брать от 1 до 10 Ом, электролит – максимальной емкости и с минимальным ESR. При этом роль RC-цепочки двойная: во-первых он фильтрует питание уменьшая шумы, во-вторых отвязывает сложную нагрузку от "кривого" импеданса стабилизатора. Еще лучше применить RC-цепочеку для каждого из аналоговых питаний AK4399. Дополнительным плюсом этой схемы является развязка аналоговых питаний между собой. Возможная реализация данной схемы с минимальным вмешательством, которая показала себя очень хорошо:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AK4399 DAC9.jpg 
Просмотров:	11234 
Размер:	921.1 Кб 
ID:	220761


    При этом выпаиваются три ферритовые бусины в питании аналога AK4399 и вместо них запаиваются резисторы 2Х(1...10) Ом и 1Х20 Ом. Далее нужно выпаять 4Х10 мкФ и 4Х0.1 мкФ возле чипа, и запаять вместо двух крайних пленочных 0.1 мкФ два электролита максимальной емкости зашунтировав их с обратной стороны керамическими чипами (10...33)нФ.
    После данной доработки тип используемого стабилизатора не очень важен.

    Про дальнейшую модификацию аналогового питания, которая дала очень большой прирост в качестве звука DAC9 читаем с этого места.

    3. Выхлоп.

    Питается он от относительно простого параметрического стабилизатора на транзисторах, не склонного к возбуждению, что хорошо.
    Есть только один ньюанс: Особенности данной схемы таковы, что при разнице Uвх - Uвых < (7...9)В она не обеспечивает требуемую стабилизацию питания и ровный низкий импеданс в звуковой полосе. Это приводит к замыливанию звучания и искажению тонального балланса. Т.е., если у вас, например, на входе стабилизатора 19В, то выставлять напряжение на выходе нужно не более 11В.
    Небольшая доработка схемы позволяет значительно улучшить ее параметры. Нужно заменить конденсаторы С6А и С9А номиналом 220пФ на электролиты 100мкФ/25В. А так же изменить номиналы резисторов R5A и R10 с 1кОм на 220Ом.
    Эта доработка позволяет стабилизаторам выхлопа работать с большим коэффициентом стабилизации на нагрузке и в более широкой полосе. При этом тональный баланс выравнивается. Это хорошо слышно по уменьшению заметности сибилянтов на ВЧ и более плотному басу. Окончательное сравнение доработанного питания выявило его значительное приемущество перед вариантом с LM317/337 и MC7805CT/09CT. Лучше всего это слышно на средних частотах и особенно на женском вокале.

    Схема выхлопа выполнена в точности согласно даташиту. Правда в обеих моих платах китайцы почему то ошиблись с номиналом двух конденсаторов в фильтре (вместо 2.2нФ поставили 4.7нФ), тем самым исказив АЧХ ФНЧ. Конденсаторы подлежали замене.

    В ходе дальнейших экспериментов и анализа похожих схем, была найдена комбинация обвязки ОУ, при которой он полностью раскрывал потенциал ЦАП. Схема довольно критична к точности номиналов, поэтому для удобства они одинаковы, т.к. компоненты из одной партии как правило имеют меньший разброс номиналов. Да и при покупке меньше проблем, можно взять оптом . ФНЧ 2-го порядка оптимизирован по частоте среза и групповой задержке, а так же имеет малый поворот фазы в звуковой полосе.
    С выбором типа ОУ все не так однозначно. Практически все ОУ в той или иной степени "красят" звучание. Я остановился на довольно неплохих приборах LME49710. Но звучать без окраса они стали только после перевода в класс "А" (для этого нужно подтянуть выход ОУ к -15В или +15В через 1кОм).

    Номиналы на схеме: R = 5.1 кОм С = 150 пФ

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Выхлоп.jpg 
Просмотров:	5995 
Размер:	124.4 Кб 
ID:	237756


    АЧХ, ФЧХ и Групповая задержка имеют вид:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АФЧХ.jpg 
Просмотров:	4856 
Размер:	266.5 Кб 
ID:	237758

    С быстрыми ОУ лучше не экспериментировать, очень легко получить возбуд, а прироста качества в данном устройстве они не дадут. Но если все же хочется поэкспериментировать с таковыми, то будет полезна еще одна небольшая переделка: устранение "земляной петли". Для этого выпаиваются два конденсатора по 220пФ выходного ФНЧ, и запаиваются как показано на рисунке


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	08.JPG 
Просмотров:	6095 
Размер:	166.9 Кб 
ID:	237757

    4. USB интерфейс.

    Стоковый USB интерфейс неплох и не требует установки драйверов, но не понимает форматы высокого разрешения HiRes. Да и по отзывам звучит несколько замыленно и упрощенно. Я попробовал предлагаемые китайцами платы USB на XMOS и СМ6631А для DAC9 (V1.2). Обе работали хорошо во всех режимах и оставили положительные впечатления по звучанию, которое стало более прозрачным и детальным. Рекомендовано к замене.

    5. Всякие мелочи.


    Остальные операции с данным ЦАПом я проводил просто потому, что так делать правильно. Но слышимых улучшений я уже не обнаруживал. Напишу тезисами что я сделал:
    - замена всех «синеньких» китайских якобы пленочных емкостей по всем питаниям ЦАПа на керамику (в некоторых местах чипы);
    - врезка резисторов 4.7…10 Ом по входам стабилизаторов (нужно следить, чтобы напряжение на входе стабилизатора не опустилось ниже допустимого);
    - увеличение емкостей электролитов по питаниям до максимально возможных (ограничено габаритами);
    - применение сетевого фильтра и возможно более качественных трансформаторов;
    Последний раз редактировалось ilya-volchek; 27.07.2015 в 01:42.

  2. #1961
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Kululhu, если в телефоне есть OTG, то подключайте напрямую к USB на плате DAC9. Наушники - через переходник к тюльпанам.

  3. #1962
    Новичок
    Регистрация
    12.11.2015
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    ilya-volchek, в этом случае усиление не требуется? Извиняюсь за глупые вопросы, просто я не силен в аудиотехнике, а ясности хотелось бы. И да, питание плате не требуется при подключении телефона, я так понимаю?

  4. #1963
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Kululhu, плата USB питается внутренним БП. По началу, можно и без усиления, ОУ потянет. Особенно если поставить помощнее, например AD8055. В дальнейшем можете добавить и внешний УНЧ.

  5. #1964
    Старый знакомый Аватар для goleg
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    61
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от goleg Посмотреть сообщение
    Соратники, подобный корпус никто не заказывал ?
    http://ru.aliexpress.com/store/produ...029144559.html
    Подходит он для этой платы ?
    Получил такой....Неплохо, но плату на стойки ставить неудобно ( в родные отверстия ). Задняя панель подошла нормально. На передней в выборке под светодиоды два отверстия есть, третье до конца не высверлено...

  6. #1965
    Новичок
    Регистрация
    12.01.2014
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Наверное, так и должно быть. В ЦАПе, полностью собранном китайцами, два светодиода в крайних отверстиях, среднее - декоративное.

  7. #1966
    Частый гость
    Регистрация
    13.05.2011
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Собрал вчера дий-цап от Ultimate Stars кетайцев. на ак4495. плюс их же xmos c поддержкой переключения дсд/pcm на лету.
    https://item.taobao.com/item.htm?spm...d=520401395018
    Звучит без переделок лучше дуал ак4399 с большим допилом. Звук нравится. Из переделок - подобрать оу.
    Питание подключил - дискретный стаб на оу и лт1963 на цифровую часть
    Питание в самом цап оригинальное.
    Питание аналога цап берется с питания оу через лт1763. питание выходит повышенное - 6,9в.
    Питание цифры идет через стабы 3,3в. На логику - амс1117, на питание цифрф цап и хмос - адп150.

    есть полная версия цап https://item.taobao.com/item.htm?spm...9-289f0da72a51 Если не ошибаюсь, питание оу - рекламируемый здесь ИОН+шунт.

    есть новинка под мою плату на ак4137. возможность моно-цап. ресемплер. https://item.taobao.com/item.htm?spm...b-d3c013b87d02

    ИМХО. Оптимальный дий-набор из кетая. Платы идут сразу в сборе. Единственное гребенки хмос не запаяны. (потому что есть разные варианты подключения)
    Еще - цап полностью совместим с платами аманеро. Кетайцы ставят аманеров с дополнительным дорогим питанием от LKS.
    Последний раз редактировалось 730user; 17.11.2015 в 09:47.

  8. #1967
    Новичок
    Регистрация
    26.11.2013
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Обычно предлагается делать раздельные стабилизаторы для левого и правого каналов выходных каскадов ЦАП. А здесь - http://www.akm.com/akm/en/file/ev-bo.../AK4495SEQ.pdf предлагают разделить VDDL\R и VREFHL\R. Это получается 6 стабилизаторов (AVDD,DVDD,REFHL,REFHR,VDDL,VDDR) только для питания АК - шки, плюс 2(4) для питания выходных ОУ .

  9. #1968
    Частый гость Аватар для HiddenPilot
    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    sandy053, без фанатизма пожалуйста... а то получается, что все стабы работают от одного моста - надо разделить, от одного транса - надо разделить, от одной розетки надо разделить.... ну и так до подстанции, а то и дальше...
    если по предложенному выше, то VREFHL\R достаточно разделить кондерами.... остальное на ваше усмотрение. Нет предела совершенству.
    С уважением, Алексей.

  10. #1969
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    44
    Сообщений
    937

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от sandy053 Посмотреть сообщение
    Обычно предлагается делать раздельные стабилизаторы для левого и правого каналов выходных каскадов ЦАП
    Это где такое "обычно" ? Зачем это делать?
    И лучше вместо 4495 поискать 4490, чип получше будет. А реф входы питают от отд. стабов с низким выходным R для снижения искажений на НЧ. Можно емоксти побольше ставить. Хуже особо не будет.
    "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему"
    Альберт Эйншейн.

  11. #1970
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от 730user Посмотреть сообщение
    Звучит без переделок лучше дуал ак4399 с большим допилом
    хорошо что звучит лучше вашего "большого допила"
    avdd и dvdd на одном стабе сидят?
    Я видел эту плату, для твика на ней просто не развернуться. опять же к керамике у меня отношение неоднозначное, даже NP0. какие только варианты я с ней не пробовал вокруг 4495...

  12. #1971
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    опять же к керамике у меня отношение неоднозначное, даже NP0. какие только варианты я с ней не пробовал вокруг 4495...
    А что вместо керамики ставите?

  13. #1972
    Частый гость
    Регистрация
    13.05.2011
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    хорошо что звучит лучше вашего "большого допила"
    avdd и dvdd на одном стабе сидят?
    Я видел эту плату, для твика на ней просто не развернуться. опять же к керамике у меня отношение неоднозначное, даже NP0. какие только варианты я с ней не пробовал вокруг 4495...
    Была замена вся обвязка оу правда без именения номиналов на хорошую пленку и резисторы дали. питание дискретное оу и отдельно питание по цифре и аналогу на каждый цап на лт1763 после первичных лт1963.
    стало лучше . но новый цап еще лучше. без переделок.


    ПС. Поднял в новом цапе напругу на ОУ с 12 до 15В. Стало еще немного лучше. Питание лт1763 на цап держит. 1763 не греется.
    Последний раз редактировалось 730user; 17.11.2015 в 19:22.

  14. #1973
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    avdd и dvdd на одном стабе сидят?
    С нормальным стабом и шунтированием разницы не слышно: вместе они или раздельно. Между прочим сам АКМ в своем "AK4399EQ_Evaluation Board" садит цифровое и аналоговое питание на один стаб (правда там, похоже, есть два варианта подключения). На минуточку, посмотрите, что там за стаб .

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    опять же к керамике у меня отношение неоднозначное, даже NP0
    Использовал и использую в питании X7R 10мкФ (иногда по нескольку штук в параллель), очень доволен. Разница с "ELNA Silmic II" и "ELNA Cerafine" на грани самовнушения, но гораздо удобнее. А вот к пленке менее 1мкФ выработался стойкий иммунитет. Несколько раз сталкивался со "звоном". Теперь, кроме как в "цифре" не использую.

  15. #1974
    Частый гость
    Регистрация
    13.05.2011
    Сообщений
    161

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Мне нравится в этих устарсах их концепция - больше промышленная чем хай-файная. Использование по-максимуму smd. пленка и электролиты по минимуму, только там где действительно нужно. плата не золоченая. и тд.
    народ тыкал тведотельники санье и ничикон - ничем не хуже силмиков. и в новых хай-фай и даже хай-енд изделиях все больше все похоже на промышленные платы - смд, твердотельники и тд.

  16. #1975
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Разница с "ELNA Silmic II" и "ELNA Cerafine" на грани самовнушения
    при том что между silmic и cerafine Огромная разница)


    730user, Когда-то в относительно доступных аппаратах блейкгейты стояли... С момента существования аудио техники, всё идёт на уменьшение себестоимости, вы меня не удивили. После того как узнаю остальной тракт или музыкальные предпочтения(музыка записанная для мультимедии) модеров, я как-то обхожу множественные восторженные форумные мнения.

  17. #1976
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы

    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Furious_Dima Посмотреть сообщение
    при том что между silmic и cerafine Огромная разница)
    Даже и не знаю, грустить мне или радоваться своей "глухоте" . Я в последнее время немного выздоровел на фоне личной практики и опыта, перестал внимать людей и,.. опа: стал слышать гораздо меньше "всяких Огромных разниц"

  18. #1977
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    39,183

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Использовал и использую в питании X7R 10мкФ (иногда по нескольку штук в параллель), очень доволен.
    Только учти что в питании - у них емкость может сильно падать, и зачастую лучше поставить 4.7 чем 10.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. #1978
    Завсегдатай
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    Я в последнее время немного выздоровел на фоне личной практики и опыта, перестал внимать людей и,.. опа: стал слышать гораздо меньше "всяких Огромных разниц"
    Надеюсь к экономике это отношения не имеет ?

  20. #1979
    Забанен (навсегда) Аватар для Pitterson
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,900

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Не видит или "не хочет видеть"?

  21. #1980
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,424

    По умолчанию Re: AK4399 DAC9 (V1.2) Дешевый Hi-Fi

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    А что вместо керамики ставите?
    в каждом конкретном случае своё. зависит от самой микросхемы и от конкретной линии. но не везде удаётся избежать керамику...
    В основном аналог silmic, цифра cerafine. а дальше надо слушать

Страница 99 из 149 Первая ... 89979899100101109 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •