Музыкальная трехмерность - физическая основа.

[Yaroslaw]

Подняли вот тему живости, естественности звучания, затронутую еще Раулем.
http://whathifi.com.ua/forum/index.p...84f5d5814f2c7a

Интересны мнения здешней общественности по поводу закономерности проявления и физических причин. Разгадка кроется похоже в дебрях временных параметров.

[Apos]

Еще раз - акустика с комнатой представляют собой одно неразрывное звено.

И акустика с усилителем представляет собой одно неразрывное звено.
Рецепт приобретает вид:
Хорошая запись => транспорт+ЦАП => усилитель+акустика+комната (одно целое).

А под "усилителем" в этой формуле подразумевается усилитель+БП как одно неразрывное звено.

[gross]

Еще раз - акустика с комнатой представляют собой одно неразрывное звено. Оно включает всё, что окружает вас в этой комнате, место, где вы сидите, расстановку излучателей и т.д.

Вообще нужно научиться четко ставить задачу. Видеть самое худшее звено в системе, заниматься им. Вытягивать его качество не на максимальный, а на уровень выше остальных. Вытягивая на максимум, теряем много времени, сил и денег, и зря... т.к. на остальные звенья времени не остается, а без них общего результата не будет.

Исключительно верно написано. Я вот смотрю, что самое четкое в постановке задачи - это нормальная комната, которая подразумевает собой нормальную квартиру. Вот это то, куда нужно в первую очередь вкладывать деньги. А потом уже АС со всем прочим.

[rogozhin]

причем не на уровне домыслов, а замечают сразу все, кто слышит, даже не специалисты

rogozhin добавил 25.09.2006 в 12:26

Цитата:
Сообщение от ИГВИН
Еще раз - акустика с комнатой представляют собой одно неразрывное звено.

И акустика с усилителем представляет собой одно неразрывное звено.

нормальная комната, которая подразумевает собой нормальную квартиру. Вот это то, куда нужно в первую очередь вкладывать деньги. А потом уже АС со всем прочим.

Ну вот, собственно и все

[gross]

Но если питание в норме (а эта "норма", видимо, должна быть намного жёстче, чем мы привыкли, посмотрите хотя бы требования к питанию, реализованные в Маэстро Гроссо), то рачсширение полосы до десятых, а лучше до сотых долей герца вызывает хорошо заметный прирост естественности звучания и хорошо слышимый объём помещения, в котором происходила запись.

Я сомнаваюсь что именно для 3D эффекта самые нижние НЧ так уж важны. Скажем так - не на первом месте. Говорю это на основании опыта - у меня НЧ идет от 16 Гц линейно (условно), ниже спад 2 пор. (ЗЯ)

[rogozhin]

это нужно для того, чтобы усилителю было легко и напряжная работа на нч не вызывала отражения в остальном сигнале

[Apos]

Видеть самое худшее звено в системе, заниматься им. Вытягивать его качество не на максимальный, а на уровень выше остальных. Вытягивая на максимум, теряем много времени, сил и денег, и зря... т.к. на остальные звенья времени не остается, а без них общего результата не будет.

Тому же много раз мной упомянутому Макарову-Визарду принадлежит фраза - "мыть надо все окна сразу, иначе это не имеет смысла".

[Nota Bene]

Ну вот, собственно и все

Можно добавить еще про точечность излучателей, ширину и равномерность диаграммы направленности в горизонтальной плоскости, как уже было сказано. Можно добавить что-то из свойств контапертурной акустики...

[Apos]

Говорю это на основании опыта - у меня НЧ идет от 16 Гц линейно (условно), ниже спад 2 пор. (ЗЯ)

У меня так же, если в качестве ЗЯ считать комнату. И по моему опыту УПТ лучше.

Вот другое интересно, а в многоампинге какую нижнюю границу выбирать для тех полос, которые выше НЧ?
На "пирамидках" заметил - они реально воспроизводят от 500 герц, ниже просто АКЗ, и кажется очень оправданным обрезание всего, что ниже, особенно учитывая малый линейный ход применённых динамиков. Но...
С обрезанием прозрачность лучше, а без обрезания пространственность лучше и в целом звук более естественный, но начинаются ограничения на уровень громкости, особенно при звучании больших составов.

[rogozhin]

а может "обрезания" ( ) разные попробовать

[Apos]

Можно добавить еще про точечность излучателей

Кроме, этого АС должна иметь линейную ФЧХ и большую площадь излучения.

Лезвие бритвы, однако...

[gross]

С обрезанием прозрачность лучше, а без обрезания пространственность лучше и в целом звук более естественный, но начинаются ограничения на уровень громкости, особенно при звучании больших составов.

Очевидно, что лучше по электрике особо не ограничивать, чтобы работала акустика, но тогда нужно ставить дорогие головки (какие ?) и вопрос начинает упираться в жабу.

[Apos]

нужно ставить дорогие головки (какие ?)

Хочу попробовать всё это, и пирамиды в том числе, реализовать на электростатических излучателях.
Автор пирамид, Вячеслав Мягкий, говорит, что пирамиды способны давать точечную локализацию, при условии отбора динамиков по равномерности АЧХ и подбора в пары по чувствительности. А электростатики как бы обещают эту идентичность автоматически. Ну и лёгкая мембрана обещает ещё более чёткую атаку. Про атаку Гайдар много и хорошо писал.

[ИГВИН]

Это то, чему весело следуют миллионы, под флагами мурзилок. Результат предсказуем? Нееее-а! Если у Вас все получилось случайно, само по себе, вопросов больше не будет.

Не считаю ни себя, ни мурзилки носителями абсолютной истины.
А случайно, сказал тов. прапорщик, в цель может попасть только сперматазоид

[gross]

реализовать на электростатических излучателях.

На каких именно?

[Apos]

Самодельных, разумеется. Электростаты - самый дорогой сектор хайэнда, там речь даже не о жабе уже...
Для пирамид нужны квадратики 30х30 см (или 20х20), если делать все по одной технологии, из одних и тех же материалов и одним комплектом не очень кривых рук, то есть надежда, что характеристики будут более одинаковыми, чем у динамических головок разных лет выпуска и разных заводов.

[Droog_Andrey]

рачсширение полосы до десятых, а лучше до сотых долей герца вызывает хорошо заметный прирост естественности звучания и хорошо слышимый объём помещения, в котором происходила запись. Даже в том случае, когда АС заведомо не способна воспроизводить эти доли герца.

Здесь нет причинно-следственной связи. И широкая полоса, и хорошая микродинамика - следствия одной причины. Но сотые доли герца - это ИМХО слишком

З.Ы. По поводу т.н. "виртуального нуля" есть некоторые мысли у Полякова, но я к ним отношусь скептически

[gross]

Самодельных, разумеется. Электростаты - самый дорогой сектор хайэнда, там речь даже не о жабе уже...

Есть Mundorf, правда не электростаты, но AMT и Magnetostatic. Оба диполи. Но весьма дорогие.

[Nota Bene]

Но сотые доли герца - это ИМХО слишком

А Вы не читали тему "Для Живой Музыки" - http://dom.hi-fi.ru/forum/15/2189/0 ?
Правда целиком ее осилит не каждый... 4130 постов, однако...

[Malinovsky D]

4130 постов, однако...

Из них процентов 70-90 в стиле "Ты - .... (нехороший человек)! - Сам такой!"

[Droog_Andrey]

Nota Bene, нет, не читал. А в чём там суть?

Между прочим, те самые сотые и десятые доли герца теряются ещё при записи, в микрофоне, а единицы герц зачастую режутся звукорежиссёрами.