Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[киса]

Rova, Спасибо за разъяснение, но это подозрительно. Можно на определённой частоте, при определённой амплитуде добиться последующим каскадом компенсации искажений предыдущего. Но при другой амплитуде это может не совпасть, тем более другой частоте.
С уважением, Юрий.

[Rova]

Rova, Спасибо за разъяснение, но это подозрительно. Можно на определённой частоте, при определённой амплитуде добиться последующим каскадом компенсации искажений предыдущего. Но при другой амплитуде это может не совпасть, тем более другой частоте.
С уважением, Юрий.

Но чудес то не бывает. Либо это инструментальная ошибка либо на данной частоте/амплитуде имеет место компенсация второй и четвертой гармоник.

А что было бы не подозрительно ?

[киса]

Либо это инструментальная ошибка

Надо перемерить на разных частотах и амплитудах. Найти бы эту инструментальную ошибку.
С уважением, Юрий.

[киса]

Сообщение от Rova
Либо это инструментальная ошибка

Разобрался с пародоксом уменьшения гармоник на выходе повторителя. Это действительно инструментальная ошибка. Генератор Г3-118 как бы дышит и его гармоники на входе несколько плавают на 2..3 дБ во времени и нажатие кнопки "STOP" при измерении выхода совпало с уменьшением входного спектра. Вот и получилось, что повторитель как бы уменьшает коэффициент гармонических искажений.
С уважением, Юрий.

---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------


Зёбра_, Помню тебе пришлось бороться с подвозбудом в одном канале и ты решил эту проблему введением индуктивности, намоткой эмалированного провода на 2Вт резистор и установкой этой конструкции в коллекторную цепь источника тока. А обнаружил ты подвозбуд по якобы высокому уровню фона в данном канале. У меня так же был фон. Осциллограф подтверждал услышанное. Установка индуктивности(ферритовая бусина надетая на провод)сорвала подвозбуд, но дала рост гармоник до 0,5% на частоте 100 кГц и 1% на 200 кГц при U_RMS=11.0 В на нагрузке 6,2 Ом.
Тут меня осенило, а резистор то 6,2 Ома проволочный , да и динамики наверно имеют индуктивный характер сопротивления. Вспомнил про цепь Цобеля и параллельно акустике впаял что было под рукой 0,1 мкФ полипропилен+термитор 10 Ом на 1 А. Всё стало отлично и по осциллографу и в акустике полная тишина. Пишите.
С уважением, Юрий.

[Зёбра_]

Юрий, а индуктивность не ставил ? Интересно, как с и без ?

[киса]

Юрий, а индуктивность не ставил ? Интересно, как с и без ?

В симуляторе ставил, но результат не порадовал. Реально не мотал и не слушал. На макете не требовалось устанавливать индуктивность, а в готовой конструкции какая-то мистика начиналась. Достаточно было руками замкнуть на себя земли генератора и осциллографа и вся генерация срывалась. Хотя по схеме они и так замкнуты. Пиши.
С уважением, Юрий.

[Max4d]

У меня уже много лет трудится обсуждаемый здесь усилитель.
Вроде все устраивало, но сейчас когда после сборки другого усилителя сравнил в лоб, кажется, что на этом середина куда то провалена и не так много деталей слышно, как будто какой-то
микродинамики не хватает и легкости..


Выходные электролиты у меня epcos+epcos пленка.
В питании электролиты простые, китайские наверное + epcos пленка
По входу электролит 20mf elna +1mf epcos пленка
В УН у меня 2n5551
Вместо TL431 у меня lm317
R16 у меня нет


Я думал лучше на полевиках эту схему собирать. А тут прочитав 70% темы все хвалят кт908.


Подскажите, такая проблема может быть из-за возможно некачественных кондеров в питании? Или это полевики так портят звук?

[Peredelkin1]

Подвигайте точку выхода по постоянке на 1 В вверх и на 1В вниз от полпитания и послушайте.

[Max4d]

Ок, после выходных буду пробовать!

[ISIT_14]

Max4d, резистор R16 убрать выставить без него ток покоя около полутора ампер если радиаторы позволяют. резисторы 100к убрать, ток покоя УН сделать хотя-бы 10 а лучше 15мА и запитать его от отдельного повышенного стабилизированного питания (лм317 вполне годится) например 45в (50 до лмки). кстати ток покоя лучше задать делителем нв резисторах с термостабилизацией на таком-же мосфете как было в моей изначальной схемке.

[Jaster]

908 очень хороши. При наличии хорошей обвязки, детальность у них очень высокая.

[lionya]

908 очень хороши. При наличии хорошей обвязки, детальность у них очень высокая.

Подтверждаю.Ставил 2sk1058-детальность заметно ниже,чем у 908-х.

[Max4d]

Тогда их буду искать, пробовать.. Тем более у меня радиаторы под такие корпуса

[ISIT_14]

лучше взять нормальные транзисторы с удобным кузовом mjl3281a или njl3281d (нижним и использовать его диод для термокомпенсации) и не надо ничего искать подбирать из горы металлолома неудобного в применении. транзисторы разом купленные как братья близнецы.
и бэта у них выше и линейнее чем у 908х а это здесь важно. а еще 908е наверняка засвистят.

[Max4d]

Ясно, а 2т602а в УН по вашему мнению стоит пробовать? Я думаю в любом случае попробую, т.к. собираю ради интереса, а не просто собрать и забыть, душа требует экспериментов

[ISIT_14]

я делал на 2т602б в пластиковом кузове ( кажется). в нынешнем усилителе у меня УН на 2sc3955 они куда кручее �� правда у меня там питание 150в там уж получилось ��

[lionya]

Ясно, а 2т602а в УН по вашему мнению стоит пробовать? Я думаю в любом случае попробую, т.к. собираю ради интереса, а не просто собрать и забыть, душа требует экспериментов

Попробовать стоит всё,тем более,если душа требует,т.к. на вкус и цвет все фломастеры разные

[IDDQD]

908 очень хороши. При наличии хорошей обвязки, детальность у них очень высокая.

...т.к. собираю ради интереса, а не просто собрать и забыть, душа требует экспериментов

Вот вам и эксперимент и хорошая обвязка...

[Max4d]

Вот вам и эксперимент и хорошая обвязка...

Тут уж сильно много изменений Я пока буду поэтапно менять деталь за деталью в одном канале и пытаться понять разницу

[Jaster]

Надо собрать, чтоли. С моими новыми АС на 91дб однотактник ламповый пожалуй не пойдет.