Audiomaniac DAC-01

[ИГВИН]

Коллеги. Редко кто делает заведомо кривую АЧХ, смещенный тональный баланс или преднамеренную яркость/навязчивость звучания.
Оно само получается разным, в разных схемах, с разными детальками.
Поэтому лучше не гадать, а слушать - в разных системах, при этом почитывая мэтров типа Алдошиной, которая суммирует опыт многих других компетентных людей.
И конечно, основа любой аудиоэкспертизы - это прежде всего сравнение, и потому оценки следует давать не абсолютные, а относительные (чего-то относительные). Без объекта сравнения тестировать можно, но это займёт непредвиденно много времени, недели как минимум.

[dekko]

Никаких цепей коррекции АЧХ в звуковой полосе этот ЦАП не содержит

лично я и не сомневался, нет АЧХ/схемы - есть лишние вопросы и предположения.

[Wired]

Большая просьба, не делать акцент на "светлый-темный-синий-зеленый". Это не несёт никакой полезной информации.

[Furious_Dima]

Я не думаю что Маньяк делал нелинейную ачх - "сфера" это скорее артефакт, от которого Илье удалось избавиться.

имелось ввиду что в системе Алексея и в моей системе сцена у маньяка строится так. Я не привык ни к какой сцене, она только отвлекает от самого музыкального материала
Но тут ещё такой момент . Чуваку досталось единственное адекватное место при прослушивании у меня дома, и он говорил что в отличии от ЦАПов которые строят сцену позади АС сферой, на маньяке некоторые звуки выходили вперёд и строились перед АС

[Fusion]

Кажется вероятно потому, что вы с Димой привыкли к определённому типу звуку, как ты сказал "сфере". Я не думаю что Маньяк делал нелинейную ачх - "сфера" это скорее артефакт, от которого Илье удалось избавиться.

Т.е. ты априори считаешь, что ты слышишь правильно
А другие 4 человека с которыми у тебя в тот вечер не совпали мнения - иные.
Сцена не строится по 3 точкам.
Тебя тыркнуло то, что играло строго по середине и из колонок, но на мой взгляд 3 точечный звук неправильный. Не может инструмент играть только из колонки и не смещаться ни право ни влево.
Т.е. закрыв глаза, можно сразу сказать, что скрипка играет четко из колонки.

И я ни к чему не привык, уверяю тебя, просто ты слушеаешь в ушах и наверное тебе пофигу на сцену, у тебя всегда играет в голове.
А вот глубина сцены в наушниках сразу слышна, сразу расширяется пространство внутри головы.
Просто в колонках все строится и звучит по другому.

В конце концов, тебе понравилось и ты сказал, что это твой звук.
Почему бы и нет

[Serge_L]

Лучше писать конкретно - слушали такой-то трек, услышали то-то на цапе маньяка, на другом цапе - услышали то-то, или вообще не услышали.

Это Вы о чём? О том что был слышен пердеж звукорежа в такой-то секунде на фоне вступления струнной группы БСО? И ни на одном другом ЦАПе этого не слышно?
Я категорически против такого "сравнения" по артефактам! Все же просто построение звуковой картины передо мной, её целостность, намного важнее, чем эти поиски "мусора" в записях.

[Fusion]

лично я и не сомневался, нет АЧХ/схемы - есть лишние вопросы и предположения.

А по ней ты сразу скажешь как звучит?

[dekko]

А по ней ты сразу скажешь как звучит?

неа, но хотя бы увижу, что нет явных спадов/подъёмов (в области стыковки НС/СЧ, как выше упоминали). Я ж уточнял - меньше будет непоняток и вопросов. Если стало модным обсуждать на техническом форуме дивайс без схем/параметров.... ну, тогда давайте все дивайсы без схем выкладывать и обсуждать.

[Pitterson]

+1
По измерениям у всех все линейное, а звучит все по разному.

И странно, что никто не задался вопросом почему.

[dekko]

И странно, что никто не задался вопросом почему.

да задавались.... ответ простой -психоакустика.... или очень сложный, до сих пор в поиске, ещё с прошлого тысячелетия

[Ромыч]

Я не мог понять, почему все говорят про хорошую локализацию, когда явно ни у меня ни у Димы нет наполнения сферы (при том, что Чуваку все было ништяк).
А сейчас, наверное, понял вспомнив, что пропадало в звуке - именно вырезка НЧ-ВЧ и наполняет, а ее мало.

Когда слушали ЦАП в Новосибе, один из слушавших сказал про ЦАП маньяка, что у его звука "тела нет", только легкая оболочка. Очевидно, речь об одном и том же.

[Pitterson]

И я ни к чему не привык, уверяю тебя, просто ты слушеаешь в ушах и наверное тебе пофигу на сцену, у тебя всегда играет в голове.
А вот глубина сцены в наушниках сразу слышна, сразу расширяется пространство внутри головы.
Просто в колонках все строится и звучит по другому.

Все слушающие только наушники привыкают к специфической "сцене", точнее её отсутствию, и хорошая сцена с акустикой воспринимается как нечто не правильное. Проверено на знакомых с серьезными наушниковыми системами.

[Чувак]

Т.е. ты априори считаешь, что ты слышишь правильно
А другие 4 человека с которыми у тебя в тот вечер не совпали мнения - иные.

Я считаю, что слышим мы все одинаково, просто я слушаю разный звук, т.к. имею разные наушники, несколько вариантов усиления и несколько прототипов своих цапов, и примерно знаю, как меняется восприятие сцены и расположения КИЗов в зависимости от изменения ачх и т.п. условий. Держу пари, что ни один из тестирующих цапы, выслушивая сцену и делая выводы, не пробовал двигать АС, найти лучшее положение.

Сцена не строится по 3 точкам.
Тебя тыркнуло то, что играло строго по середине и из колонок, но на мой взгляд 3 точечный звук неправильный. Не может инструмент играть только из колонки и не смещаться ни право ни влево.
Т.е. закрыв глаза, можно сразу сказать, что скрипка играет четко из колонки.

А на мой взгляд, играло не "из колонок", а сцена переместилась в комнату, как будто музыканты зашли к нам в гости Но тыркнуло не это, а скажем так, общая музыкальность, драйв и аналоговость. Вообще я не особый поклонник именно такой сцены.
И ещё, помоему ты путаешь завал СЧ со сценой - трёхмерность и расположение КИЗов относительно друг друга, всё было, но в ближнем поле перед нами, а не где-то там в ж через 15 рядов зала на сцене.

И я ни к чему не привык, уверяю тебя, просто ты слушеаешь в ушах и наверное тебе пофигу на сцену, у тебя всегда играет в голове.
А вот глубина сцены в наушниках сразу слышна, сразу расширяется пространство внутри головы.
Просто в колонках все строится и звучит по другому.

Не-не, как раз сцена для меня это чуть ли не самое главное ))) Колонки у меня тоже есть )

В конце концов, тебе понравилось и ты сказал, что это твой звук.
Почему бы и нет

Понравилось да, так я и сказал, а то что это "мой звук" - это уже ты придумал

Но тут ещё такой момент . Чуваку досталось единственное адекватное место при прослушивании у меня дома

Вот именно, поэтому со мной спорить бесполезно

[Pitterson]

да задавались.... ответ простой -психоакустика.... или очень сложный, до сих пор в поиске, ещё с прошлого тысячелетия

Что "психоакустика"? Причем тут слушатели, если звук РАЗНЫХ устройств РАЗНЫЙ даже для одного человека, при примерно равных измеряемых параметрах. В моем вопросе уже был намек. Вроде не с одного склада берутся комплектующие для всей аппаратуры.

[dekko]

В моем вопросе уже был намек.

давайте без намёков? Если знаете ответ, осчастливьте незнающих?

[derrik]

Отсутствие полной инфы порождает кучу лишних недоумений/домыслов и способствует поддержанию повышенного интереса к теме

Семен, какие домыслы это может у тебя порождать, окромя ДШитного включения даже с учетом "нетрадиционной "разводки ?

[envato]

давайте без намёков? Если знаете ответ, осчастливьте незнающих?

А почему автомобили одного класса, одной мощности и схожих габаритов по ощущениям управляются и едут по разному?

[dekko]

envato, патамушта они разные! Вопрос не в том, что разные изделия(одинаковые по трем параметрам в трёх точках измерения, упростил до ужаса) звучат по разному, а в том, почему одно изделие разные люди слышат (воспринимают) по разному, даже в одном сетапе. А почему две машины одной марки ведут себя по разному? Да потому же! Они разные на самом деле. И люди тоже

[Pitterson]

давайте без намёков? Если знаете ответ, осчастливьте незнающих?

Прикалываетесь? В #758 же был и ответ.

[dekko]

Pitterson, мы просто о разном..... Я прекрасно понимаю, что примерно одинаковые параметры не гарантируют примерно одинаковое звучание, И параметры, и звучание будет разным. Я про звучание одного иделия. в восприятии разными людьми. Паентаму разные аппараты у разных людей будут звучать ещё больше по разному. Или я не прав? Как пример - на ЦАПе M-DAC есть возможность менять параметры фильтра с пульта, так вот разницу слышат все, описывают её весьма похоже, но "свой фильтр" выбирают разный. При этом ведь аналоговая часть не меняется, даже местоположение слушателя не меняется.