Ultra Analog своими руками, часть 2

[dortonyan]

Продолжим одноименную ветку.
Периодически на форумах всплывают всякие бредовые идеи по построению высоколинейных параллельных ЦАП на резисторах, на комбинациях нескольких ЦАПов и т.п.
Так вот, такие же бредовые идеи, признаюсь, посещали и меня еще несколько лет назад. Однако только относительно недавно пришло понимание как это можно реализовывать на практике. А благодаря Сергею (aka dee-jan) удалось еще и довольно оперативно кое чего из надуманного реализовать.
В результате получилось неплохо, ну а более подробно основные идеи и результаты я свел в описание (коротенько так на 10 листиков) которое и прилагается ниже.

[slist-klg]

И вот, Вы сами пишете: "Подстройка погрешности осуществляется конвертером младших разрядов, поэтому дискретность подстройки соответствует 1-му LSB этого конвертера.". То есть как говорится "выше ж не прыгнешь". Про это собственно и я написал. Никакой калибровкой мы не повысим точность всего ЦАПа выше чем достижимая точность используемых резисторов. Ведь точность младшего разряда, будь то корректирующий ЦАП, или основной - в прямой зависимости от точности и стабильности резисторов матрицы R2R

---------- Сообщение добавлено 22.33 ---------- Предыдущее сообщение было 22.14 ----------

Конечно будет, а линейность - нет. Потому что первая величина - абсолютная, вторая - относительная.
Тогда как будет называться погрешность и как она будет влиять на звук если при двух последовательных изменениях кода, точнее его не изменения (выборках) в одном случае на выходе будет Uout1 = Uref X (сумма bi/2^n.....) а во втором Uout = Uref + дельта Uref X (сумма bi/2^n.....)?

Тогда не понятен мес про требования к ИОНу и ключам. Для дискретных схем из статьи от ИОНа и ключей наоборот ничего особого не требуется (чем и хороша такая схема), о чем там и написано. И вообще на счет чистого листа... Лучше использовать интегральные ИМС, об чем опять же я в статье непрозрачно намекаю. На дискрете разве что калибровка попроще.

При выходе по напряжению коммутируются более высокие потенциалы и меняется входное сопротивление нагрузки, подключаемое к ИОН. Отсюда и требования. Для токового выхода они (требования) легче в этом плане.

---------- Сообщение добавлено 22.35 ---------- Предыдущее сообщение было 22.33 ----------

Сразу прошу прощения, пока не научился правильно пользоваться вводом сообщений

[dortonyan]

Никакой калибровкой мы не повысим точность всего ЦАПа выше чем достижимая точность используемых резисторов.

Обоснуйте - почему.
Вот я повысил точность, и продемонстрировал ее на спектрах.

Ведь точность младшего разряда, будь то корректирующий ЦАП, или основной - в прямой зависимости от точности и стабильности резисторов матрицы R2R

И что с того? Опять же, обоснуйте свою мысль.

При выходе по напряжению коммутируются более высокие потенциалы и меняется входное сопротивление нагрузки, подключаемое к ИОН. Отсюда и требования.

Каким образом мешают высокие потенциалы? В дискретных схемах, приводимых мою, нагрузка ИОНа не меняется.

Offтопик:

Сразу прошу прощения, пока не научился правильно пользоваться вводом сообщений

Чтобы процетировать - выделяете нужный текст и жмете на всплывающую кнопку "Цитировать".

[Анатолий Тимофеев]

Интересная тема! Насколько я понимаю, изготовлен опытный образец и он играет?

[slist-klg]

Обоснуйте - почему.
Вот я повысил точность, и продемонстрировал ее на спектрах.


И что с того? Опять же, обоснуйте свою мысль.


Каким образом мешают высокие потенциалы? В дискретных схемах, приводимых мою, нагрузка ИОНа не меняется.

Offтопик:

Чтобы процетировать - выделяете нужный текст и жмете на всплывающую кнопку "Цитировать".

Еще почитаю и подумаю. Может что недодумал. А пока у меня не сходится - корректирующий цап имеет свою точность, соответственно это и будет ограничивать. Точность корректирующего цап от чего зависит?

А потенциалы не мешают, а предъявляют требования к выбору ключей. Если для токового выхода Вы можете взять Uref хоть 30 вольт, то попробуйте подобрать ключи для такого же опорника для выхода по напряжению.
И, простите, но как может нагрузка опорника не меняться вместе с кодом???! Мы ведь про R2R ladder с выходом по напряжению сейчас говорим?

[dortonyan]

Насколько я понимаю, изготовлен опытный образец и он играет?

Ну типа да.

А пока у меня не сходится - корректирующий цап имеет свою точность, соответственно это и будет ограничивать.

Верно.

Точность корректирующего цап от чего зависит?

От его исходной линейности.

И, простите, но как может нагрузка опорника не меняться вместе с кодом???! Мы ведь про R2R ladder с выходом по напряжению сейчас говорим?

Я писал про дискретные ЦАПы из статьи, там R2R ладдеров в выходом по напряжению нет. О них только вскользь упоминается. А изображенные интегральные ЦАПы имеют токовый выход.

[slist-klg]

От его исходной линейности.

Которая в свою очередь?

Я писал про дискретные ЦАПы из статьи, там R2R ладдеров в выходом по напряжению нет. О них только вскользь упоминается. А изображенные интегральные ЦАПы имеют токовый выход.

Видимо небольшое недопонимание произошло. Я писал о том имеет ли смысл морочиться с токовым выходом и его недостатками и отсюда развилось обсуждение....
Хотя вот цитата из Вашей же статьи: "Третий метод решения проблемы состоит в применении ЦАП на основе инвертированной R-2R матрицы, которые изначально обладают постоянным выходным импедансом, типа AD5541, DAC8830,
LTC2641, AD5781 и т.п. Однако такие конвертеры имеют кодозависимый импеданс опорного входа, что требует применения широкополосного низкоимпедансного буфера ИОН."

[Анатолий Тимофеев]

Ну типа да.

Удалось ли его чем то сравнить по звуку, интересно же?

[DIM]

Offтопик:
Так если автор ставил чисто техническую задачу, какой смысл говорить о звуке? Звук это готовое устройство, с серьезным БП и выверенным "хвостом". Да и для изделия такого уровня уже требуется более чем серьезная система.

[dortonyan]

Которая в свою очередь?

Не понял вопроса. Исходную линейность корректирующего ЦАП улучшить нельзя, его нелинейности никто не корректирует. Какая есть - такая есть.

Удалось ли его чем то сравнить по звуку, интересно же?

Сравнивал с другими своими поделками, получше конечно. Но разительной разницы не получилось, т.к. у меня оно в макетном исполнении безо всяких наворотов: DIR9001->PMD100->ЦАП.

Так если автор ставил чисто техническую задачу, какой смысл говорить о звуке?

Совершенно верно. Для звука мало построить линейный конвертер, надо еще и все остальное выполнить на уровне.

[slist-klg]

Не понял вопроса. Исходную линейность корректирующего ЦАП улучшить нельзя, его нелинейности никто не корректирует. Какая есть - такая есть.

Вот и я имел в виду это самое. А если корректирующий сделан по архитектуре R2R то будет зависеть от точности резисторов. Круг замкнулся.

[Alex]

Offтопик:

Млин, как тут файл пдф вставить?

Как и любой другой - в расширенном режиме.

[Konkere]

Offтопик:

Как и любой другой - в расширенном режиме.

Не обязательно, кнопка "Управление вложениями" есть и в быстром ответе

[Alex]

Offтопик:

Не обязательно, кнопка "Управление вложениями" есть и в быстром ответе

ДАвно? Вроде раньше небыло.
Ну, есть так есть, тем проще.
Но почему-то спрашивавший ее не заметил.

[slist-klg]

Странно, сейчас есть. А когда спрашивал - не было.
Ааааа... наверное у меня переходы заблокированы, поэтому

[slist-klg]

Ну типа да.


Верно.


От его исходной линейности.


Я писал про дискретные ЦАПы из статьи, там R2R ладдеров в выходом по напряжению нет. О них только вскользь упоминается. А изображенные интегральные ЦАПы имеют токовый выход.

Я кажется понял! Корректировкой Вы добиваетесь не повышения точности и ENOB, а именно линейности, т.е. внутри полной шкалы.

[dortonyan]

Я кажется понял! Корректировкой Вы добиваетесь не повышения точности и ENOB, а именно линейности, т.е. внутри полной шкалы.

Корректирующий ЦАП младших разрядов не калибруется вообще, он выбирается заведомо линейный по всей шкале. Калибруется только ЦАП старших разрядов, с точностью, определяемой ЦАП младших разрядов.

[Sanny]

А можно по подобной идеологии использовать для младших разрядов аудиоцап( типа ad1851)? И эксперементировали ли Вы с просто добавлением деглитчера обычному аудиоцапу?

[dortonyan]

А можно по подобной идеологии использовать для младших разрядов аудиоцап( типа ad1851)?

По подобной идеологии - нет. Для ЦАП, преобразующих сигнал нужен общий ИОН. Но можно использовать при другом принципе калибровки.
Например для преобразования использовать ЦАП типа PCM1702, а 1851 использовать только для подстройки. Но тогда для подстройки лучше выбрать индустриальный цапик на 10..12 бит.

И эксперементировали ли Вы с просто добавлением деглитчера обычному аудиоцапу?

Я - нет. Сергей (dee-jan) пробовал на PCM58. С деглитчером заметно лучше. Другим параллельным конвертерам деглитчер тоже наверняка будет полезен.

[dee-jan]

Вот картинка 58 с УВХ. ПОнятно что где надеюсь УВХ висел снаружи на соплях. Посему наводки по НЧ, и думаю забор на ВЧ будет поменьше если сделать его нормально на плате.
Также включен дизеринг у NPC 5847.

[DIM]

Вот эту бы энергию, да в мирных целях!