Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[Mazila]

Неужели в нормально собранном комплекте можно найти что-то "левое" (скажем по уровню -120 дБ), причиной чего является именно недостаточно низкое R вх/вых?

Offтопик:
Не то что можно, при желании и измерительных возможностях обязательно найдете в усилителях, вопрос на каком уровне это будет. Тут конешно влияет все, и компоновка блоков усилителя в корпусе и топология печатной платы и в том числе входное сопротивление уся. Чем оно меньше тем меньше наматывается помех на вход. А уровень "этих" процессов как и величина в дб, он разный в зависимости от схемы уся ну и конструктива. Я не думаю, что что то новое написал

[ViktKors]

... согласование нагрузки и генератора при одновременном контроле за затуханием и есть бескомпромиссное решение регулятора уровня

Вот интересно, что можно согласовывать с "нагрузкой" в типичном для преда "генераторе" - выходном каскаде на ОУ (а равно эмиттерном/катодом повторителе)?
- сделать нагрузку равной выходному импедансу ОУ (0.0хх1 Ом + "у" мкГн)

Нет конечно. Согласовывают (если так уж хочется) выход преда с линией, а потом линию с потребителем (РГ). Делается это элементарно. Поскольку на НЧ проблем никаких нет, на выход преда ставят привычную RCR-цепь. С тем расчетом, чтобы отраженный от второго (нагрузочного) конца линии сигнал гасился прямо там. Если кому-то очень хочется, можно и на входе РГ поставить согласующую RC цепь (необходимость в ней, правда сомнительна)
Все. Так делают уже сколько десятков лет. Чего еще изобретать?

[Openreel]

сделать нагрузку равной выходному импедансу

Это согласование по передаче мощности. Нас же больше интересует согласование по шумам(дин диапазону). Как введение в проблему - труды Ван Дер Зила.

[ViktKors]

Разно выглядит. Через питание пролазит, через интермодуляции на плохих контактах и плохих разводках. На обычных девайсах давно не видел, а на микрофонных предах очень даже хорошо. Когда с пола вдруг внезапно сетевые гармошки вырастают, а потом внезапно пропадают и думай откуда это было, повторяемость нулевая....

Ну это-ж обычные дела, тянулся кабель через коробку какого стабитлизатора - и получили. Это же не то, что включил "сберегайку" - вот оно.

..еще прикол у меня был, первый мой микпред дома мерился идеально, звучал сказка, шумы где-то далеко внизу. А в домашней студии у друга на другом конце города начинал радио ловить... Но в далеком 98ом еще опыта маловато было.

Куда вероятнее просто возбуд. Оно-же ловило не все, что в эфире было, а только конкретную станцию. Причем "нормально" (на слух) работать, такой возбуд часто вообще не мешает.Тоже ведь не тот случай, когда со сберегайками в комнате музыки нет.

Надо, наверное завязывать с этой тематикой.

---------- Сообщение добавлено 13.44 ---------- Предыдущее сообщение было 13.42 ----------

Это согласование по передаче мощности. Нас же больше интересует согласование по шумам(дин диапазону). Как введение в проблему - труды Ван Дер Зила.

Это как (применительно к звуку)?
Разве есть какие-то проблемы с шумами в звуковом диапазоне на уровнях сигналов типичных для РГ?
Можно ссылку +/- конкреную попросить (а то попадается все больше про фликкер-шум)?

[Openreel]

Тоже ведь не тот случай, когда со сберегайками в комнате музыки нет.

Тот самый случай. Проблема в стойкости к EMI. Если смотреть по сберегайкам, то глянув емипробом становится очевидно - регулярные выбросы с малым dt. Импульсные очень короткие помехи. В то же время любмые анализаторы спектра да еще и с окнами на 100500 отчетов очень хорошо интегрируют такие помехи. Хочется деталей - синхронизируйте скоп от источника помехи и детально просматривайте.

Ну это-ж обычные дела, тянулся кабель через коробку какого стабитлизатора - и получили.

Не, вполне достаточно сетевого тора (с конской емкостью первичка\вторичка). Я тут как-то выкладывал свою схемку простого статико-динамического тестера питальников. Народу не интересно. А этим тестером оч хорошо видно, что стабы на импульсных делах никакую стабильность имеют, как масло через них проходит в большинстве. И из приборов достаточно банального скопа.

---------- Сообщение добавлено 14.55 ---------- Предыдущее сообщение было 14.53 ----------

Можно ссылку

Так всего две книги издано.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VAN_DE...er_Zil_A..html
Зато каких!

[.Васильев]

сделали активный регулятор громкости,пусть даже на реле и все.все проблемы контактов решены , все в петле оос

[ViktKors]

Тот самый случай. Проблема в стойкости к EMI. Если смотреть по сберегайкам, то глянув емипробом становится очевидно - регулярные выбросы с малым dt. Импульсные очень короткие помехи... Хочется деталей - синхронизируйте скоп от источника помехи и детально просматривайте.

Ага. Спасибо.
dt по порядку величины сколько?, что посоветуете применить, чтоб выделить сигнала помехи для скопа??

Импульсные очень короткие помехи. В то же время любмые анализаторы спектра да еще и с окнами на 100500 отчетов очень хорошо интегрируют такие помехи.

Ну оно себя обычно все равно проявляет, как "мохнатость" полки, или там ее подъем, но это уже другая тема.

[Игорь Гапонов]

Это согласование по передаче мощности. Нас же больше интересует согласование по шумам(дин диапазону). Как введение в проблему - труды Ван Дер Зила.

Не только. Например, НИ на ёмкости перехода вроде бы должны уменьшаться со стремлением к нулю внутреннего генератора, однако именно "микрогенри" не дают этот самым "нуль"....

т.е верхняя граница ДД также изменяется...

[ViktKors]

Так всего две книги издано.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VAN_DE...er_Zil_A..html
Зато каких!

Спасибо большое!

Мне кажется я догадался в чем основная фишка. Поправьте если не так:

Собственно шум тут вряд-ли может всерьез играть решающую роль. В конце концов, даже 10-30 кОм от "открытого" L-pad ничего существенно не ухудшат, ведь 2-3 микровольта (в типичном случае) погоды не сделают. Выходное 2 кОм-ного лестничного при 2 В rms вообще обеспечит -132 дБ сигнал/шум даже без "взвешивания."
Чтоб было меньше путаницы. "1 декада" - 20 дБ.
Соответственно, 120 дБ - это 6 декад

Но зато трансформатор позволяет питать нагрузку от источника малого сопротивления (почти всегда). А вот типичное для релейных РГ выходное сопротивление в килоОмы (а у L-pad даже больше) - это очень нехорошо для многих УНЧ. Потому неминуем буфер, а как следствие - нарушение условия "бескомпромиссности". И тут возникает дискуссия, что лучше, транс или активный буфер.

ИМХО, если в тракте уже есть ОУ, то связка "РГ+ОУ в инверте" безальтернативна. В противном случае возможны варианты, и транс - один из них.

[Игорь Гапонов]

сделали активный регулятор громкости,пусть даже на реле и все.все проблемы контактов решены , все в петле оос

+1 Наш человек.

[ViktKors]

Сообщение от .Васильев сделали активный регулятор громкости,пусть даже на реле и все.все проблемы контактов решены , все в петле оос

+1 Наш человек.

А схема есть?
А то все известные публике варианты никак не решают проблему нелинейности контактов реле.

Снизить требования к подвижному контакту переменного резистора так конечно можно, но это уже совсем другая сказка, не для ветки.

[gross]

Я про метрологию. Там девайс на 5 или 6 декад. 5 или 6 декадных галетников.

Я понимаю, что вы про метрологию. Но у нас-то реальные записи, прослушиваемые в реальных условиях. Это 0,5...1 декада ДД для обычных записей, 1...2 для аудиофильских, и 3 декады в помещении в самом лучшем случае и это еще при наличие времени на адаптацию слуха.

[Openreel]

не так:

Не топорпитесь с выводами, оно не так просто. Делитель на резисторах вносит потери. На осознание смысла этой фразы у меня ушло много больше месяца.

Попробую на ассоциативном ряду объяснить.
Есть у нас гоночная машина, 200 км/ч жарит. И надо ее громкость убавить, помедленней тоесть. Транс - это берем и передачу пониже включаем. Резистор - опускаем педаль газа. Шунт - жмем тормоз. Пока в 2 раза скорость задавили (да, год выьбирали бескомпромисные колодки, сколько там ферадона наклепать и какой площади), оно еще вроде едет передвигается. Но -40дб, то с коробкой оно машина, а с педалью... Вот примерно так ощущается разниц. Можно альпсом на 1дб тише сделать, ниче не теряется.

[.Васильев]

Вам сразу и дай.Дойдет время до РГ и дам.
А так чуток изменить суховский вариант РГ выбросив тонкоррекцию

[Игорь Гапонов]

Offтопик:

Вам сразу и дай.Дойдет время до РГ и дам.
...

+

---------- Сообщение добавлено 15.58 ---------- Предыдущее сообщение было 15.54 ----------

Попробую на ассоциативном ряду объяснить.
Есть у нас гоночная машина, 200 км/ч жарит. И надо ее громкость убавить, помедленней тоесть. Транс - это берем и передачу пониже включаем. Резистор - опускаем педаль газа. Шунт - жмем тормоз. Пока в 2 раза скорость задавили (да, год выьбирали бескомпромисные колодки, сколько там ферадона наклепать и какой площади), оно еще вроде едет передвигается. Но -40дб, то с коробкой оно машина, а с педалью... Вот примерно так ощущается разниц. Можно альпсом на 1дб тише сделать, ниче не теряется.

Педаль газа - это "энергия питания", "напряжение референса", а не энергия поглощения. Тормоз - резистор.

[sewerin]

На примере Yes-3.2. В какую обратную связь воткнуть переключаемые (пусть и неразрывным способом) резисторы? Не поплохеет схеме?

[ViktKors]

Не топорпитесь с выводами, оно не так просто. Делитель на резисторах вносит потери. На осознание смысла этой фразы у меня ушло много больше месяца.

Попробую на ассоциативном ряду объяснить.
Есть у нас гоночная машина, 200 км/ч жарит. И надо ее громкость убавить, помедленней тоесть. Транс - это берем и передачу пониже включаем. Резистор - опускаем педаль газа. Шунт - жмем тормоз. Пока в 2 раза скорость задавили (да, год выьбирали бескомпромисные колодки, сколько там ферадона наклепать и какой площади), оно еще вроде едет передвигается. Но -40дб, то с коробкой оно машина, а с педалью... Вот примерно так ощущается разниц. Можно альпсом на 1дб тише сделать, ниче не теряется.

Понятно, что аналогия условна, но мне кажется я уловил.

Тут проблема в том. Что те "потери", которые мы не внесли трансом, они неминуемо будут внесены где-то еще. Это не значит, что так должно быть всегда. Как вариант "безпотерьной" регулировки:
Уменьшая громкость мы снижаем напряжение, чтоб отбирать - ту-же мощность, нам нужно пропорционально увеличивать ток(!, а не как оно обычно, когда ток пропорционально падает!). И более того, не просто увеличивать ток, а пускать его на благое дело. Например, при каком-то уровне громкости УНЧ уже становится по факту не нужен, предварительный каскад можно через транс подключать к нагрузке напрямую. Это - да!! Бескомпромиссно , но увы - нереально.

То есть фишка в том, что пока транс просто "трансформирует напряжение" ничем он принципиально от потенциометра не отличается.
Ну смотрите. Автотрансформатор по сути (кроме гальваноразвязки) не хуже транса. Но если посмотреть на автотрансформатор непредвзято, это тот-же резистивный делитель, просто более стабильный (меньше просаживается), т.е. почти эквивалентен низкоомному резистивному.

Кроме того, с толком (без потерь) можно использовать и обычный РГ. В простейшем случае, например включив переменник в цепь ООС (от выхода к входу). Тогда в УНЧ будет "вкачиваться" одинаковая мощность, и на малой громкости станет глубже ООС, со всеми вытекающими (шум ниже, искажения и т.п.).

С трансом как РГ тоже можно что-то подобное придумать. Это отдельная задача, но не решив ее не стоит говорить, о том, что "безпотерьность" что-то дает. ИМХО, ничего, кроме меньшего шума, но кого он волнует..

[.Васильев]

А кто сказал.что РГ встраивается в мощник?

Offтопик:

Игорь Гапонов, А я много что предлагал, вот и сегодня выложил новую схему сложного композита

[Mazila]

А че ОУ меньше в звук окрас вносить стал чем резистивный делитель?

[.Васильев]

А че ОУ меньше в звук окрас вносить стал чем резистивный делитель?

А причем оу?Мы узел РГ рассматриваем,точнее самое слабое место любого Регулятора. переход между контактами