Релейный РГ L типа

[sewerin]

Подскажите, пожалуйста, ссылку на схему или готовое устройство в таком духе.
N шагов (N=8 .... cколько не жалко),
На каждом шаге задействована ровно одна контактная пара одного реле, все остальные реле - разомкнуты, ну и ровно два резистора, которые можно распаивать самому.
http://www.diygene.com/store/Hi-End%...Control%20V-03
Из этого (двух плат, или четырёх - для балансной версии) можно что то подобное сделать?

[gross]

Не понял, какого феномена?

Феномена вот, какого. Раньше когда-то было так, что в НЧ цепях согласование сопротивлений происходило по схеме: нагрузка в 10 и больше раз имеет большее сопротивление, нежели источник. Считалось, что потерь нет. Но это было до поры кабелей, нуждающихся в прокачивании током, наводок на сигнальные цепи, неизменности характеристик регуляторов со стороны смежных звеньев, и т.д. Транзисторные устройства имели входное сопр. в диапазоне 22...47 к.
Но мир изменился и сейчас модно иметь 600, 50, 5 Ом. А еще совсем недавние 10 ком - это уже жигуль, копейка.
Но как я уже сказал, никакого беспристрастного анализа я не жду.

[pyos]

А, вот оно что. Ну так "транзисторные" 47 килом входного пошли со времён первых германиевых аппаратов и потом сохранились по историческим причинам, а 600/50/5 ом входного - это исключительно рекламный трюк Юры Макарова, который благополучно скушала его секта на аудиопортале. Никакого феномена нет и в помине.

[Mazila]

Феномена вот, какого. Раньше когда-то было так, что в НЧ цепях согласование сопротивлений происходило по схеме: нагрузка в 10 и больше раз имеет большее сопротивление, нежели источник. Считалось, что потерь нет. Но это было до поры кабелей, нуждающихся в прокачивании током, наводок на сигнальные цепи, неизменности характеристик регуляторов со стороны смежных звеньев, и т.д. Транзисторные устройства имели входное сопр. в диапазоне 22...47 к.
Но мир изменился и сейчас модно иметь 600, 50, 5 Ом. А еще совсем недавние 10 ком - это уже жигуль, копейка.
Но как я уже сказал, никакого беспристрастного анализа я не жду.

Offтопик:
Все гораздо проще,... просто появилась мериловка позволяющая оценивать процессы (взаимные наводки, петли гальванически развязанные по сети) в усилителях ниже -100дб. Отсюда и тенденция снижения вх и вых сопротивления и т.д. Т.е. глыбже косяки стали видеть.

[ViktKors]

Offтопик:

Наверное, некоторая для непонимания друг друга - для конференции своеобразная норма.

Вероятно, издержки "быстрого" стиля.

Все гораздо проще,... просто появилась мериловка позволяющая оценивать процессы (взаимные наводки, петли гальванически развязанные по сети) в усилителях ниже -100дб. Отсюда и тенденция снижения вх и вых сопротивления и т.д. Т.е. глыбже косяки стали видеть.

"ниже -100 дБ" - это сколько-ж, учитывая, что речь о входном и выходном сопротивлении?
Неужели в нормально собранном комплекте можно найти что-то "левое" (скажем по уровню -120 дБ), причиной чего является именно недостаточно низкое R вх/вых?

[aganext]

Mazila,

Все гораздо проще,... просто появилась мериловка позволяющая оценивать процессы (взаимные наводки, петли гальванически развязанные по сети) в усилителях ниже -100дб. Отсюда и тенденция снижения вх и вых сопротивления и т.д. Т.е. глыбже косяки стали видеть.

С современной EMI обстановкой косяки стали видны не вооружённым глазом. Я при 500ом входного предпочитаю не включать энергосберегайки и отрубаю WI-FI при сеансах прослушивания, ушам приятней.

[ViktKors]

Раньше когда-то было так, что в НЧ цепях согласование сопротивлений происходило по схеме: нагрузка в 10 и больше раз имеет большее сопротивление, нежели источник.
Транзисторные устройства имели входное сопр. в диапазоне 22...47 к.

Ну ведь мы помним, что там был чуть не десяток объективных факторов, который диктовал именно такой диапазон типичных сопротивлений.
Причем это касалось именно входного. Ставить эмиттерный (как и катодный до того) повторитель на выход (порой еще и охваченный петлей ООС) всегда было правилом хорошего тона.

ИМХО, пока что (исключая "экстремизм") наблюдается чисто эволюционная тенденция. Цифровые источники отодвинули шум на гораздо более низкие уровни, соответственно выросли и запросы. Сейчас уже приходится внимательно прикидывать, стоит-ли ставить 10 кОм резистор в том или ином месте предварительного каскада.
С другой стороны, растут токовые возможности. Все меньше и меньше, например, напрягает нагрузка в 600 Ом, обыкновенно линейности уже вполне хватает.

ИМХО, на данный момент сопротивления в 600 - 2000 Ом - нормальный выбор, позволяющий ухватится за некий современный нетрудоемкий уровень "бескомпромиссности" (что-то около -120 дБ и по шуму и/или искажениям).

Это что касается объективного подхода. В субъективном плане, оно конечно...

[gross]

Offтопик:

600/50/5 ом входного - это исключительно рекламный трюк Юры Макарова

Если дело ограничивается в основном рамками "гуру-почитатели", то это конечно тоже определенный феномен, но не из сферы аудио.

[ViktKors]

С современной EMI обстановкой косяки стали видны не вооружённым глазом. Я при 500ом входного предпочитаю не включать энергосберегайки и отрубаю WI-FI при сеансах прослушивания, ушам приятней.

Во . Ловлю на слове. Давно интересно.
А как именно можно глазом увидеть (не услышать - тут уже субъективное поле) энергосберегайку или WI-FI?
Часто слышал о таком, но ни разу не наблюдал (по крайней мере в звуковом диапазоне до -150 - -160 дБ). Вот незаземленную обмотку передающего СПДИФ-транса видно с пол-метра, трансик маломощный с насыщением - запросто, но лампочку или рутер?..

Или это про односторонние платы? Так их уже и нет нигде, вроде как..

[Openreel]

Феномена вот, какого. Раньше когда-то было так, что в НЧ цепях согласование сопротивлений происходило по схеме: нагрузка в 10 и больше раз имеет большее сопротивление, нежели источник. Считалось, что потерь нет. Но это было до

Нормального инжениринга, а потом стали считать шумы и искажения. А там, где шумы и искажения были критичны, согласование сопротивлений шло по совсем другим правилам. И 20 и 40 лет назад и даже раньше. И научная теория этого дела давным давно разработана. И трансформаторные делители есть не только в звуке, но и в метрологии, и в последней - гораздо раньше. Причем суровой метрологии, на много декад. Это по поводу точности и искажений в трансах. Естественно что такие трансы не любителями на сердечниках от твз1-9 мотаются.

---------- Сообщение добавлено 13.38 ---------- Предыдущее сообщение было 13.32 ----------

Часто слышал, но ни ращу не наблюдал

На столе лежит частотник, к нему прицеплен мелкий мотор, длина проводов от частотника до мотора 15см. При включениии частотника в сеть(земля есть, мотор не вращается) на компе моментально отваливается клава и мышь, приходится лезть под стол и их передернуть.

как именно можно глазом увидеть (не услышать - тут уже субъективное поле) энергосберегайку

Тю, поднести к ней EMI проб. А еще лучше - к трансу для галогенки. А если нет емипроба, то можно бытовой АМ приемник поднести, на средних волнах. Частота настройки значения не имеет.

[aganext]

ViktKors, Односторонние, и без ФНЧ. От фильтра сознательно отказался на ранних этапах эксперимента с звуком, наверное пересмотрю...
На мобильник не реагирует.

[sewerin]

А я ещё удивлялся, почему в самом скоростном аналоговом осциллографе С1-104 входное 50 ом?

[gross]

Нормального инжениринга, а потом стали считать шумы и искажения. А там, где шумы и искажения были критичны, согласование сопротивлений шло по совсем другим правилам. И 20 и 40 лет назад и даже раньше. И научная теория этого дела давным давно разработана. И трансформаторные делители есть не только в звуке, но и в метрологии, и в последней - гораздо раньше. Причем суровой метрологии, на много декад.

Думаю, что вы несколько преувеличиваете. Безусловно, трансформаторные делители применяются, самый распространенный пример - ЛАТР и современные стабилизаторы напряжения на его основе. Но так, чтобы трансформаторные регуляторы были распространены, применение ширилось, и это называлось "нормальным инженирингом" - такого нету.

[ViktKors]

На столе лежит частотник, к нему прицеплен мелкий мотор, длина проводов от частотника до мотора 15см. При включениии частотника в сеть(земля есть, мотор не вращается) на компе моментально отваливается клава и мышь, приходится лезть под стол и их передернуть..

Бывает. Что-то где-то.
Но ведь звуковой тракт на это не реагирует?
По крайней мере не должен. Тот-же тест с мобильником, по идее, должен любой исправный аппарат проходить. Иначе там и лунную фазу словить наверное можно.

Тю, поднести к ней EMI проб. А еще лучше - к трансу для галогенки. А если нет емипроба, то можно бытовой АМ приемник поднести, на средних волнах. Частота настройки значения не имеет.

Хм. Это неспортивно.
Естественно, если поднести пробник вплотную там что-то есть.
Любой транс в 1-3 сантиметра от обмотки что-то покажет, да и в ЦАП I2S шлейф (плоский 0.5 мм) у меня на удалении 1 см от антенны FM приемника дает сигнал - какое это имеет отношение к звуку в плате? Плата-то не на себергайке/трансе/шлейфе лежит, а на удалении от него. А на удалении эффект падает, до практической необнаружимости (?).



П.С. Кстати

к трансу для галогенки

это самые дубовые "осветительные" на 230/12 вольт? или транс для люминесцентной трубки (они вроде как беспроблемные)? Просто там о сберегайках было, а у них трансов не видно (или в цоколе спрятан?).

[Openreel]

самом скоростном аналоговом осциллографе С1-104

Это далеко не самый скоростной аналоговый.
Рекордсмен - С7-19

входное 50 ом

На ВЧ совсем другой мир, там с килоомами нечего делать. Но тем не менее, существуют активные пробы для скопов с входным от 100к и полосой от полгига и выше. Только природу не обманешь, за такую полосу и высокое сопротивление приходится шумами заплатить.

[ViktKors]

ViktKors, Односторонние, и без ФНЧ. От фильтра сознательно отказался на ранних этапах эксперимента с звуком, наверное пересмотрю...

np0 смд керамику туда, от 200 кГц. Но предварительно убедиться, что звук не портится уже от одного резистора (без конденсатора, некоторым схемам повышенное сопротивление во входной цепи совсем не полезно).

[Openreel]

Безусловно, трансформаторные делители применяются, самый распространенный пример - ЛАТР

Я про метрологию. Там девайс на 5 или 6 декад. 5 или 6 декадных галетников. Какая должна быть точность в первой декаде, объяснять наверное не надо. Таки да, в большинстве случаев оно на резисторах(и как правило очень не тривиальных). Но я видел как минимум 1 девайс, где нехилой точности делители трансформаторные, когда такое увидел, сам припух.

---------- Сообщение добавлено 14.00 ---------- Предыдущее сообщение было 13.59 ----------

Хм. Это неспортивно.
Естественно, если поднести пробник вплотную там что-то есть.

А вы поднесите, посмотрите. И на провода питающие тоже. Много нового узнаете.

[aganext]

ViktKors, Так вот портился, почему и отказался, возможно надо поэкспериментировать с частотой среза и порядком фильтра, но пока проще устранить источники помех, в пределах досягаемости.

[ViktKors]

А вы поднесите, посмотрите. И на провода питающие тоже. Много нового узнаете.

А то не подносил . Кстати, по разному бывает. Иногда и очень даже прилично.
Только речь то не об этом, а о том, как это пролазит в звуковую полосу. Оно пролазит? его можно на выходе устройства зарегистрировать? как? Если да, как это выглядит?

Понятно, что бывает всяко, но если говорить об исправных аппаратах.

---------- Сообщение добавлено 13.08 ---------- Предыдущее сообщение было 13.05 ----------

ViktKors, Так вот портился, почему и отказался, ... проще устранить источники помех, в пределах досягаемости.

ИМХО, смириться.

[Игорь Гапонов]

На ВЧ совсем другой мир, там с килоомами нечего делать. ...

Как и с омами/долями ома - индуктивность мешает. Поэтому согласование нагрузки и генератора при одновременном контроле за затуханием и есть бескомпромиссное решение регулятора уровня (чего душой кривить? выше рассматриваются не Ргромкости сигнала, а Руровня энергии сигнала).

[Openreel]

Только речь то не об этом, а о том, как это пролазит в звуковую полосу. Оно пролазит? его можно на выходе устройства зарегистрировать? как? Если да, как это выглядит?

Разно выглядит. Через питание пролазит, через интермодуляции на плохих контактах и плохих разводках. На обычных девайсах давно не видел, а на микрофонных предах очень даже хорошо. Когда с пола вдруг внезапно сетевые гармошки вырастают, а потом внезапно пропадают и думай откуда это было, повторяемость нулевая... Или еще прикол у меня был, первый мой микпред дома мерился идеально, звучал сказка, шумы где-то далеко внизу. А в домашней студии у друга на другом конце города начинал радио ловить. Я тогда несколько месяцев потратил на поиск где же косяк и на танцы с бубном. Оказалось в контакте корпуса его микрофона с кабелем(в коннекторе). А у меня не оптимально (с точки зрения EMI) была точка подключения экрана выбрана. Но в далеком 98ом еще опыта маловато было.