Стабилизация напряжения от аккумуляторной батареи

[romanrex]

Необходимо сделать переключаемый источник питания с аккумуляторов на внешний БП через реле.

Устройство (E-MU1616m) питается от БП с постоянным напряжением 48 В. Собирается аккумуляторная батарея на кронах из 6 штук (50~54В). Реле, которое переключает питание с аккумуляторов на внешний БП от сети должно работать от аккумуляторов.

Т.е. пока аккумуляторы не разрядились – питание от аккумуляторов.
Разрядились (менее 48 В) – реле обесточивается и отключается в положение внешнего БП.

Возможно, управление реле достаточно сделать через резистор с аккумуляторов, который будет понижать напряжение и при разряде ниже 48 В реле будет размыкаться само.

Основной вопрос в простой схеме стабилизации напряжения из 50-54В в 48 на 1616m, что посоветуете?

[Alex]

Скорее не будет вообще, т.к. банально нет задач, ради которых надо результаты прописывать по закону.

Причем тут "закон", я в данном случае не сертификацию имел ввиду, он просто дорогой в производстве.

---------- Сообщение добавлено 15.32 ---------- Предыдущее сообщение было 15.31 ----------

Для красивых цифр после арендовать AP.

Это уже совсем другие деньги (если АР покупать).

[romanrex]

ОлегСА

OlegSA занимается измерениями?

Дак я и спросил - для чего и для кого эти "тесты".

Мое направление, это тесты под конечного пользователя (направление СМИ) и анализ продукта на конкурентную способность (экспертиза под производителя).

---------- Сообщение добавлено 15.43 ---------- Предыдущее сообщение было 15.36 ----------

Причем тут "закон", я в данном случае не сертификацию имел ввиду, он просто дорогой в производстве.

Т.е. с сертификацией оборудования и ПО еще не сталкивались?

В таком случае мне не понятна позиция про "на кой надо что-то измерять на не сертифицированном оборудовании - это плохо" и "у меня есть собственноручно сделанный не сертифицированный АЦП для измерений - это хорошо".

---------- Сообщение добавлено 15.44 ---------- Предыдущее сообщение было 15.43 ----------

Это уже совсем другие деньги (если АР покупать).

Обычно арендуют или заказывают тестирование, если разработка не заказана у команды с собственным AP.

[Alex]

OlegSA занимается измерениями?

Тестированием.

Т.е. с сертификацией оборудования и ПО еще не сталкивались?

На работе сталкивался и сталкиваюсь постоянно. Только причем тут это?

В таком случае мне не понятна позиция про "на кой надо что-то измерять на не сертифицированном оборудовании - это плохо" и "у меня есть собственноручно сделанный не сертифицированный АЦП для измерений - это хорошо".

Я вовсе не это имел ввиду, прочитай еще раз, если не понял. И не надо мне приписывать того, чего не говорил.

Мое направление, это тесты под конечного пользователя (направление СМИ) и анализ продукта на конкурентную способность (экспертиза под производителя).

Ну так и надо было сразу сказать, а не размусоливать по сторонним темам.

[romanrex]

Тестированием.

Покажите технический тест от OlegSA.

Я вовсе не это имел ввиду

А что тогда? От 10 раз перечитывания смысл то не меняется. Я написал, как это воспринимается, если подразумевался другой смысл, то стоит пояснить отдельно.

[Alex]

Покажите технический тест от OlegSA.

Зачем мне это? Слазь на помойку, почитай сам.

А что тогда?

Я вовсе не говорил "у меня есть собственноручно сделанный не сертифицированный АЦП для измерений - это хорошо".
Я только показал тебе измерения ЦАПа, питающегося от розетки, когда ты говорил что от розетки измерения плохие. Только и всего. А измерения - да, проводились Ониксом, который наполовину питается от 12в батареи, наполовину - от USB порта.
Остальное - уже твои выдумки.

От 10 раз перечитывания смысл то не меняется.

Смысл написанного конечно не меняется, но может он наконец дойдет до читающего

[romanrex]

Зачем мне это? Слазь на помойку, почитай сам.

По тому, как кто-то отвечает за свои слова, можно судить о серьезности заявлений. Большинство обид между сообществами-форумами лежит в плоскости "попался и не признал свою ошибку". Мне лично не интересно, кто кому и когда как хвост самолюбия прищемил.

Я только показал тебе измерения ЦАПа, питающегося от розетки, когда ты говорил что от розетки измерения плохие.

Такого не говорил. Говорил, что проблема часто встречается есть когда ЦАП и АЦП питаются от розеток и проблема исключается, когда ЦАП или АЦП питается от аккумулятора.

[Alex]

Мне лично не интересно, кто кому и когда как хвост самолюбия прищемил.

Мне ОлегСА ничего не "прищемлял", я с ним не знаком и никогда не переписывался с ним ни на каких форумах. Так что оставь свои догадки при себе.

Смысл написанного конечно не меняется, но может он наконец дойдет до читающего

Ой, и когда уже будет это "наконец-то".....

[romanrex]

Alex,
Я озвучил проблему, что есть помехи при измерении АЦП и ЦАП подключенных к розетке и отсутствии проблемы когда ЦАП или АЦП питается от аккумулятора. Допустил ошибку в использовании "гальваническая развязка", что лишь частично описывало проблему, но постарался донести смысл, видя непонимание.

Вы заявили, что проблема надумана и вот у вас живой пример с измеренным ЦАП, где "питание сделано правильно". А в итоге выясняется, что измерения проводились АЦП с питанием от аккумулятора, где проблемы помех нет в принципе. Невнимательность или желание похвастаться своим изделием в тему и без темы а после съехать в сторону, если не прокатило?
А теперь и ответы пошли сплошняком в стиле "сам дурак", "имел в виде совсем другое, но что не скажу" . С собственным самоцитированием и ответами

[sewerin]

ОлегSA уже носитель аккумуляторной заразы, ему какие то железки какие то дядьки переделывают под много батарей.

[romanrex]

sewerin,
Я крайне мало знаком с обитателями Soundex и ОлегSA, знаю только, что ОлегSA пишет обзоры и там лишь субъективные тесты заточенные на Hi-End.

Концепция Hi-End - это применение "лучших" решений, зачастую экономически не оправданных в массовом производстве, но в самый раз в штучном, или где квалификация низкая. Я например сейчас как в Hi-End тянусь к аккумулятору вместо "правильного БП", т.к. БП просто не осилю и в моем единичном случае он не получится дешевле. А главное, в случае с аккумулятором, если что-то выйдет из строя, легко будет найти причину.

На аккумуляторы перейти проще, чем заниматься организацией вычищения взаимных помех и наводок. Специалистов под это дело видимо нет или когда есть средства, то закладывается излишний запас по качеству/прочности. Как использование гвоздей из алмаза вместо стали под легкую картину в рамочке.

[Alex]

Вы заявили, что проблема надумана и вот у вас живой пример с измеренным ЦАП, где "питание сделано правильно". А в итоге выясняется, что измерения проводились АЦП с питанием от аккумулятора, где проблемы помех нет в принципе.

Так ЦАП-то от сети питался, а ты говорил что при этом плохо!
А АЦП я и от сетевого лабораторника питал, при этом почти ничего не меняется, аккумулятор там для удобства и простоты.

вот тебе измерения питающегося от сети ЦАПа, с питающимся от USB АЦП:

Допустил ошибку в использовании "гальваническая развязка", что лишь частично описывало проблему,

Вообще не описывало и это не "ошибка", а полное непонимание проблем и методов их решений.
Кстати, как их проще всего решать, я тебе выше уже подсказывал, но тебе наверное больше хочется просто поговорить

[romanrex]

Красным пометил помехи, что является источником помех? И почему против прошлых примеров шумовая полка уже 140 с небольшим, вместо 150?

с питающимся от USB АЦП:

А ЦАП-то к стационару от розетки подключен?

[Alex]

И почему против прошлых примеров шумовая полка уже 140 с небольшим, вместо 150?

Потому что АЦП другой, это не Оникс.

А ЦАП-то к стационару от розетки подключен?

я выше писал:

измерения питающегося от сети ЦАПа

[romanrex]

Alex,

Так ЦАП-то от сети питался, а ты говорил что при этом плохо!

Цитата:

Не будут мучительно вспоминать, был это тест ASUS STX или внешний ЦАП подключенный к розетке к отдельному PC. Оранжевый спектр, это E-MU подключенная своим БП к розетке и отдельному ноутбуку без розетки (работал от своего аккумулятора). Голубой - E-MU подключена к бесперебойнику, отключенного от розетки (т.е. от аккумулятора с переменным 220 В). В этом и заключается смысл полной гальванической развязки, где нет никаких земляных петель.

Теория, что у внешних ЦАП-ов с отдельным блоком питания все хорошо - это теория для доверчивых покупателей, на практике же часто на выходе полная жесть. Но это многие не умеют тестировать, предпочитая теории или не хотят...

В первой части сказано, что при подключенном в розетку ЦАП в виде STX и АЦП в виде 1616m проблема есть, а при подключенном ЦАП STX в розетку и АЦП (1616m) к аккумулятору проблемы нет. И что многие думают, что при внешнем питании проблемы нет между подключенными в розетки устройствами, но проблема остается.

Зачем что-то выдирать из контекста и доказывать что-то свое?

---------- Сообщение добавлено 18.47 ---------- Предыдущее сообщение было 18.45 ----------

В итоге, есть возражения на тему того, что если ЦАП и АЦП питаются от сети, то в спектр в большинстве случаев попадают дополнительные помехи по питанию или нет?

[Alex]

Зачем что-то выдирать из контекста и доказывать что-то свое?

Почему "свое"? Это не мое, это твое:

Теория, что у внешних ЦАП-ов с отдельным блоком питания все хорошо - это теория для доверчивых покупателей, на практике же часто на выходе полная жесть.

В итоге, есть возражения на тему того, что если ЦАП и АЦП питаются от сети, то в спектр в большинстве случаев попадают дополнительные помехи по питанию или нет?

Есть - при нормально сделанном БП это не так.
А даже если и попадают - их сразу видно, в виде гармоник 50/100гц., и легко отличить от остальных помех и искажений.
Учти, что картинки выше - это измерения лежащих на столе плат, не заэкранированных, как ЦАП так и АЦП. Поэтому нармоники 50/100гц там и от наводок по воздуху.

[sewerin]

картинки выше - это измерения лежащих на столе плат, не заэкранированных, как ЦАП так и АЦП. Поэтому нармоники 50/100гц там и от наводок по воздуху.

Тут не все верят в Непорочное Зачатие)

[Alex]

купить автомобильный преобразователь 12 VDC в 220 VAC, маломощные они не дорогие, и питать все от аккумулятора.

Если попадется до 20-30 Вт, то наверно надо будет взять. Не задумывался, что существуют маломощные.

20-30вт не видел, брать надо 100-200вт, и снимать с них 20-30, тогда они живут долго и счастливо

(а когда 120-ваттные пытались запустить ватт на 80 в режиме 24/7, дохли они через 2-3 месяца. наблюдал не один раз у умников, из соседнего отдела на прошлой работе).

P.S. 100-200вт - это и есть "маломощные", т.к. более менее человеческие, начинаются с 300-360, и становятся совсем неплохими к 600-1000. Но для эмы это конечно перебор.

[sewerin]

Я б начал вот с чего. Влезть в 1616M, посмотреть, что от чего кормится, какие напряжения и токи.
Потом скачать даташиты на всё питаемое.
Потом посмотреть бы, что можно доразделить. Например, проц.
Каждому ОУ выделить по паре 1800 ничикон ультраловимпеданс +NPO 0.1, через 5 ом резистор, от общих двух аккумов для всех ОУ.
Закоротил бы прох кондёры, ОУ заменил, из фильтров выкинул керамику.

[romanrex]

Энергопотребление блока 0,21А, т.е. где-то 10 Вт.

Самый маломощный преобразователь, который находится по интернет магазинам: 12-220 Вольт 75Вт "KOTO 12V-501", сгодится?
Если прод него брать свинцовую батарею "DT12012, Аккумулятор свинцовый 12В-1.2Ач 97х43х58", то ее можно заряжать обычным аккумуляторным зарядником для автомобильного аккумулятора или нужна зарядка другого типа?

LM317HVT достал, на неделе опробую.

Остается вопрос с переключением реле, что бы не скакало.

---------- Сообщение добавлено 14.21 ---------- Предыдущее сообщение было 14.07 ----------

Есть - при нормально сделанном БП это не так.

При чем здесь "грамотно сделанное БП"? В большинстве случаев есть помехи, и эти помехи не являются стабильной характеристикой - разные розетки, разный результат. В вашем же случае пример с "хорошим БП" выглядит как "удачное измерение", где АЦП с не особо низкой шумовой полкой скрывает косяки, а то что пролазит - автоматически причисляется к наводкам из-за отсутствия корпуса. Т.е. тяп-ляп, удача и удобная оговорка на все случаи с косяками. Не надо это воспринимать как "наезд", просто с позиции серьезного аргумента здесь есть за что зацепиться в сторону опровержения.

Да, есть продукты, в которых питание не пропускает помехи, но встречаются редко. В основной массе помехи прут, а самое простое и гарантированно железное решение - аккумуляторное питание.

Если хочется развить тему "грамотного БП", то было бы неплохо объяснить на пальцах, за счет чего и каким способом удаляются помехи по питанию, с которыми идет борьба аккумуляторным питанием. Возможно ли это сделать в виде доп модуля между блоком E-MU и ее БП. Или это все из разряда гадания на кофейной гущи.

---------- Сообщение добавлено 14.40 ---------- Предыдущее сообщение было 14.21 ----------

Я б начал вот с чего. Влезть в 1616M, посмотреть, что от чего кормится, какие напряжения и токи.
Потом скачать даташиты на всё питаемое.
Потом посмотреть бы, что можно доразделить. Например, проц.
Каждому ОУ выделить по паре 1800 ничикон ультраловимпеданс +NPO 0.1, через 5 ом резистор, от общих двух аккумов для всех ОУ.
Закоротил бы прох кондёры, ОУ заменил, из фильтров выкинул керамику.

К большому сожалению нет паяльной станции, квалификации и вагона времени для хирургического вмешательства в E-MU1616m.

[Alex]

где АЦП с не особо низкой шумовой полкой

-140-145dBFS это "не особо низкая"?! Оно конечно выше чем -150-160, но все же сушественно ниже чем у большинства ЗК, которыми народ что-то измеряет и его это вполне устраивает.
И из его купивших, что-то пока ни один не жаловался.
В твоей эму не сильно лучше, насколько я помню, там стоит тот-же 5394 что и у меня в Ониксе.

При чем здесь "грамотно сделанное БП"? В большинстве случаев есть помехи, и эти помехи не являются стабильной характеристикой - разные розетки, разный результат.

Ну да, конечно, разные провода к счетчику, и т.д. Самому не смешно?

В вашем же случае пример с "хорошим БП" выглядит как "удачное измерение", где АЦП с не особо низкой шумовой полкой скрывает косяки, а то что пролазит - автоматически причисляется к наводкам из-за отсутствия корпуса. Т.е. тяп-ляп, удача и удобная оговорка на все случаи с косяками.

То что там пролазит - никак на результат измерений не влияет. Вообще.
А красивые картинки, показывают тем, кто в нихз все равно ничего не понимет. Яркий пример

Не надо это воспринимать как "наезд", просто с позиции серьезного аргумента здесь есть за что зацепиться в сторону опровержения.

Я может быть и воспринял бы, если бы ты хоть что-то понимал в серьезных измерениях