Дет-тайм в пропорционально-токовом управлении

[fakel]

Вопрос: можно ли организовать принудительное закрытие транзисторов полумоста закорачиванием обмотки токового трансформатора, ообеспечивающего ПОС на базы силовых биполяров (БП автогенерирующий)?

[deemon]

Ответ : можно

Тут есть одно важное условие - сильная связь между базовыми обмотками , тогда дед-тайм получается автоматически .

[fakel]

Спс!

[pokos]

Вопрос: можно ли организовать принудительное закрытие транзисторов полумоста закорачиванием обмотки токового трансформатора, ообеспечивающего ПОС на базы силовых биполяров (БП автогенерирующий)?

Так сделано с покон веку в питалах IBM XT/AT на TL494.

[fakel]

Так сделано с покон веку в питалах IBM XT/AT на TL494.

Но не АТХ?

[pokos]

Но не АТХ?

АТХ имеет много вариантов, в том числе, и такой.

[fakel]

Ответ : можно

Тут есть одно важное условие - сильная связь между базовыми обмотками , тогда дед-тайм получается автоматически .

За счет чего? Не за счет ненулевого напряжения открывания транзисторов?

[deemon]

За счет чего? Не за счет ненулевого напряжения открывания транзисторов?

Ну да , из-за этого , и ещё из-за того , что в процессе запирания насыщенного транзистора напряжение на базе меняет знак лишь после окончания рассасывания накопленного заряда . Я про это подробнее говорил вот тут ( пост номер 8 ) - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111

[fakel]

Ну да , из-за этого , и ещё из-за того , что в процессе запирания насыщенного транзистора напряжение на базе меняет знак лишь после окончания рассасывания накопленного заряда . Я про это подробнее говорил вот тут ( пост номер 8 ) - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37111

Ага, вот

Вы увидите , что когда мы начинаем запирать насыщенный транзистор - заряд может форсированно "выноситься" из базы цепями управления , обратный импульсный ток базы может при этом достигать 1 ампера и более ..... но напряжение базы в этот момент - всё равно положительно , и лишь немногим менее обычных 0,7 вольт . На осциллограмме Uбэ в этот момент наблюдается такая "полка" перед окончательным закрыванием - транзистор открыт , напряжение базы нормальное для открытого состояния , ток базы - отрицательный .... вот это и означает , что в данный момент из транзистора убирается накопленный объёмный заряд ( это продолжается несколько микросекунд , для строчных транзисторов - в даташитах это называется storage time ) . А вот когда заряд кончается - напряжения базы резко "падает" вниз , становится отрицательным , как ему и положено было при запирании , и тут же ( а не раньше ) прерывается и коллекторный ток . Время , за которое ток спадает до нуля - в даташитах называется fall time , и оно гораздо меньше . Для классического BU208 storage time - 8 uS , fall time - 0,4 uS .

спасибо, исчерпывающе!

[fakel]

На днях пришел к интересной идее: как заставить полумост открывать транзисторы поочередно, если их принудительно закрывать методом закорачивания доп. обмотки токового транса в базах.

В обычных схемах к-э биполяров шунтируются обратными диодами и после принудительного закрытия транзистора индуктивность первички силового транса сливает ток через диод противоположного плеча. Этот ток течет через токовый транс в том же направлении, что и до закрытия транзистора, тем самым мешая ему закрываться!

А решение простое: включить среднюю точку диодов через доп обмотку, намотанную противоположно той, через которую включена силовая цепь транзисторов. Тогда возвратный ток будет удерживать принудительно закрытый транзистор закрытым, а его собрата готовить к открыванию: как только разомкнется цепь, шунтирующая токовый транс, на его базу придет открывающее напряжение.

Данная модификация позволит строить ИБП с ШИМом и деттаймом без специализированных микросхем-драйверов, по схеме релейного регулятора.

[Серый Мыш]

Ну вот и предложи улучшайзинг например для такой схемы:

Сорри, тут токовой обмотки и нет вовсе

[fakel]

Ну вот и предложи улучшайзинг например для такой схемы:

Сорри, тут токовой обмотки и нет вовсе

Тут диода не хватает, глушить генератор запуска после запуска

[Серый Мыш]

Тут диода не хватает

Дизеринг называется, чтобы спектр помех пошире размазать .
Ну и за вымиранием кинескопных телевизоров куча мощных высоковольтных транзисторов осталась не у дел и подешевела.
Чем не повод для возрождения автогенераторных ИБП-молотилок?

[fakel]

Дизеринг называется, чтобы спектр помех пошире размазать

Не, это чтобы генератор запуска случайно не открыл оба транзистора "на сквозняк"

Ну и за вымиранием кинескопных телевизоров куча мощных высоковольтных транзисторов осталась не у дел и подешевела.
Чем не повод для возрождения автогенераторных ИБП-молотилок?

Уже. Гугли электронные трансформаторы для галогенок

[fakel]

Иллюстрация идеи. Компаратор X1 сравнивает мгновенное значение треугольного тока через дроссель L9 с напряжением на конденсаторе С3 и при превышении замыкает ключ срывающий генерацию, а при снижении тока до нуля - размыкает. Получается ШИМ с деттаймом. Ток через дроссель не прерывается, что обеспечивает малые пульсации выходного напряжения. Благодаря доп катушке L3 (фича) транзисторы открываются строго поочередно. Объяснение принципа работы спарки диоды D1 D2 - катушка L3 см в посте №10. Компаратор обязательно должен иметь гистерезис. Катушку L4 следует перевернуть.

[pokos]

Не, это чтобы генератор запуска случайно не открыл оба транзистора "на сквозняк"

Он не может случайно открыться, потому что при работе полумоста он и так открывается синхронно с нижним транзистором и разряжает свой кондючок.
Это была первая схема импульсного сетевого питала, которое я сделал... Эхххх, были времена....ы-ы-ы-ы-ы.
А вообще, схема говённая, склонная к одностороннему насыщению и кирдыку. Поэтому я её слегка усовершенсвовал в те годы золотые, приклеив ещё и токовый трансформатор для пропорционально-токового управления. Греться стало гораздо меньше, и одностороннее насыщение пропало нах. По факту, канал связи по напруге у меня работал только вблизи холостого хода.

[fakel]

Он не может случайно открыться, потому что при работе полумоста он и так открывается синхронно с нижним транзистором и разряжает свой кондючок.

Зачем его тогда в электронных трансформаторах и электронных балластах ставят?

[pokos]

Зачем его тогда в электронных трансформаторах и электронных балластах ставят?

Хорош тормозить. Ставят для запуска, вестимо.

[fakel]

Хорош тормозить. Ставят для запуска, вестимо.

ДИОД, блин!

[patka]

Ещё так делают (схема ниже). Схема для китайских ИИП для галогенок (Taschibra и тп) из журнала Рабиоматор 01-2010. На последнем рисунке схема конечно кривовата - нет защитных диодов и не помешало бы наличие снаббера. Да и по регулированию подобным образом возникает сомнение - нет ли риска улёта в линейный режим транзисторных ключей?