Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

  1. #1
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,475

    По умолчанию Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    В дополнение к этой теме: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=16166 хотелось бы обсудить ряд "побочных" вопросов. Поэтому создал тему не в "усилителях" а здесь.
    И еще - там рассматриваются усилители "многоканальные, но не 5.1", т.е. для многополосного усиления.
    Здесь я не буду делать этого ограничения, т.е. рассматриваются и 5.1/7.1 для многоканальной музыки, так и многоампинг.
    Дляконкретизации, назовем первые Х-канальник , а вторые - Х-полосник, а термином "многоканальник будет обозначать и то и другое.

    Первый вопрос - насчет регулировок.

    Очень часто, многоканальники выполняются в виде "оконечного усилителя", т.е. с чисто линейными входами, а все коммутации и регулировки делаются в "преде" или источнике.

    Для "обычного стерео", лично я противник этого метода - считаю что тянуть по межблочниками ослабленный регуляторов громкости сиггал (даже если после РГ стоит буфер) - не есть гуд, и думаю что многие со мной согласятся.
    Но в многоканальных вариантах иногда просто нет другого выхода, особеннно для Х-канальника.

    В случае Х-полосника, если используется аналоговый кроссовер, проблемы нет - РГ обычный, стерео, стоит ДО кросса. Но в последнее время набирают популярность цифровые кроссы, где разбивка по полосам осуществляется DSP в цифровом домейне и на выходе стоит многоканальный ЦАП.
    В результате для Х-полосника имеем Х аналоговых ЛИНЕЙНЫХ выходов полной амплитуды, после которых должен стоят Х-канальный РГ. Альтернатива - регулировка громкости в цифре, что еще более "не есть гуд".

    Для Х-канальника, если используются аналоговые выходы ЗК/плеера - все тоже самое, или Х-канальный РГ после ЦАПа, или регулировка в цифре.

    Регулировку в цифре оставим, с ней все понятно - простота, но не самое лучшее качество.
    Аналоговый многоканальный РГ после ЦАПа:
    1) многоканальный потенциометр/переключатель (ДАКТ и т.п.). Основная масса их 6-ти канальные, что годитлься для 5.1 но уже не годится для 7.1 и для Х-полоски, где все чаще исползуются 8 а то и более каналов - такие потенциометры/переключатели большая редкость, не гоовря уже об их цене.
    2) релейные РГ - "лестничный" ("никитинский") или L-Pad. Хорошее качество, цена высокая.
    3) электронные регуляторы (PGA2310, 2311, 4311 и т.п.) - самая низкая цена, но качество спорное, по параметрам относительно не плохо, и одн счтают что качества достаточно. Другие-же категорически с этим не согласны.
    Тем не менее, такие регуляторы все чаще можно встретить в самых брендовых аппаратах с многокилобаксовыми ценами, и очень многие аудиофылы ими восторгаются, просто не зная что там стоит электронный регулятор.


    Второй вопрос - размещение цифрового кросса, многоканального ЦАПА. Отдельно или интегрально, в усилителе?
    С одной стороны, отдельым блоком универсальнее - во 1-х. его всегда можно заменить на другой (тоже касается и усилителей).
    Во 2-х - проще для различных экспериментов.
    Но - это требует Х-межблочников(!), лля любителей использовать килобаксовые проводки, может так что стоимость шнурков превысит стоимость других блоков
    Плюс вышеупомянутая проблема РГ, если усилитель чисто оконечник - ослабленный РГ сигнал по этим межблочникам.

    Третий вопрос - "земляная проблема," особенно в случае раздельных блоков, но поскольку ее активно обсуждают в той теме. тут мы ее (пока) касаться не будем.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    43
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Отпишусь, так как щас настраиваем активную систему с корешем.
    По РГ. Однозначно, не цифра, РГ д.б. в усилителе(ях). У нас стоит РГ Антекома, усилители в 2 корпусах, передаем управляющий сигнал на другой и все в ажуре. В одном корпусе еще проще. Плюс еще и в том, что это аналоговое ослабление, если при старте системы что-то вдруг слетит, то есть шансы не спалить СЧ/ВЧ часть.

    По месту ЦАПа. Если его ставить вместе с УМ, то это выйдет некий монстр, где собрать это все грамотно будет непросто, все-таки модульность здесь лучше. Цена интерконнента, имхо, не особо большая, мы использовали Спиконы, обычные РСА и проф кабели, никаких аудиофильских заворотов.

    С землей, тут есть вопросы, или делать БП каждому каналу или мудохаться с землями, петлями, прокладкой кабелей и тд. Хотя у нас при 2 общих БП у 4 каналов, фона нету.
    Сергей.

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Я себе сделал на релейных РГ, т.к. помимо регулировки можно еще поменять относительные уровни между каналами, что может очень пригодиться при разных Ку у усилителей (например устройство от Antecom позволяет задавать в дБ относительное ослабление между каналами).
    Выходы ЦАП подключаются к 4 платам стерео регуляторов, затем после регуляторов стоит пред. с усилением. В связи с тем, что FIR фильтрация почти всегда дает -10дБ к исходному цифровому сигналу, то на выходе после преда у меня 0 дБ = 5,6 В амплитудного.
    Считаю такой вариант наиболее оптимальным, чем засовывать слаботочные потроха РГ и преда в мощник.

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    В связи с тем, что FIR фильтрация почти всегда дает -10дБ к исходному цифровому сигналу, то на выходе после преда у меня 0 дБ = 5,6 В амплитудного.
    Я бы ещё рекомендовал перед ЦАП сдвинуть на 1-2 разряда код "влево", то есть увеличить уровень сигнала, немного улучшиться соотношение сигнал-шум.

  5. #5
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    У меня релейный регулятор на плате ЦАПа. За ним THS4130, не скажу что дешево, но весьма "сердито".

  6. #6
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,475

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от dee-jan Посмотреть сообщение
    если при старте системы что-то вдруг слетит, то есть шансы не спалить СЧ/ВЧ часть.
    Ну, этот аспект я не рассматривал, поскольку в многоампинге почти всегда кроме активного кросса использую пассивные фильтры в АС - катушку на НЧ (с частотой среза намного выше частоты раздела, задача - "подрезать" то что осталось после ФНЧ и гармоники с полосы пропускания), конденсатор на СЧ/ВЧ (с частотой среза ниже частоты раздела, задача - "подрезать" то что осталось после ФВЧ и защита "если что-то не так" и при переходнвх процессах).

    ---------- Сообщение добавлено 15.41 ---------- Предыдущее сообщение было 15.11 ----------

    Блин, набрал текст, а фаерфокс глюканул.
    Придется по новой, на на столько меня второй раз не зватит, поэтому сокращенно:
    - ЦАП с усилилителями в один блок пихать наверное не стоит, тем более что усилители могут быть самопальными, а ЦАП покупной, или наоборот.
    - РГ в усилителе, конечно лучше всего, но что делать, если 6-8-канальный усилитель не в одном блоке а в нескольких? Или вобще используются 3-4 готовых стереоусилителя? Если ЦАП тоже готовый, то появляется еще один блок меду ними, плюс двойной комплект межблочников.
    Последний раз редактировалось Alex; 03.07.2015 в 15:51.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,961

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    РГ в усилителе, конечно лучше всего, но что делать, если 6-8-канальный усилитель не в одном блоке а в нескольких?
    я применяю АТТ7 которые стоят в отдельных усилителях, управление от преда, в котором кроссовер, телефонник, коммутатор входов и блок управления аттенюаторами. Однако сейчас думаю над активными АС (моноблок позади или под АС), в которых будет кросс, трёхполосник и АТТ7. Управление АТТ думаю сделать в преде/ушнике/коммутаторе

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для dee-jan
    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    BLR
    Возраст
    43
    Сообщений
    925

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    - РГ в усилителе, конечно лучше всего, но что делать, если 6-8-канальный усилитель не в одном блоке а в нескольких? Или вобще используются 3-4 готовых стереоусилителя? Если ЦАП тоже готовый, то появляется еще один блок меду ними, плюс двойной комплект межблочников.
    Ну у РГ Максима АТТ с развязкой требует всего 2 провода от контроллера, передать на другой УМ несложно.
    Или делать модульный ЦАП с отдельной платой РГ/преда (кому надо) и раздавать от него сигнал.
    Сергей.

  9. #9
    Лишен права ответа (навсегда) Аватар для derrik
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Usa
    Сообщений
    1,264

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Мой РГ на 12 штуках пга2310 ты видел и качеством я вполне доволен.Параметры получились почти по ДШ. Плюс там же ДУ, что не маловажно

  10. #10

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    - ЦАП с усилилителями в один блок пихать наверное не стоит, тем более что усилители могут быть самопальными, а ЦАП покупной, или наоборот.
    - РГ в усилителе, конечно лучше всего, но что делать, если 6-8-канальный усилитель не в одном блоке а в нескольких? Или вобще используются 3-4 готовых стереоусилителя? Если ЦАП тоже готовый, то появляется еще один блок меду ними, плюс двойной комплект межблочников.
    Как я вижу вопрос. ЦАП, если с цифры, затем ПРЕД, с дополнительными аналоговыми входами и со всеми регулировками (ГР, тембры, ТК, и т.д., что душе угодно, или без всего этого). Можно объединить ЦАП с ПРЕДом. Затем раздаешь двумя межблочниками L и R на активные АС, где внутри находятся кроссоверы и полосовые усилители. Если уси снаружи, то очень близко к АС, хоть вплотную, или под ними, в одном дизайне, чтобы смотрелось.

  11. #11
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,475

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Затем раздаешь двумя межблочниками L и R на активные АС, где внутри находятся кроссоверы и полосовые усилители.
    Это все прекрасно, но если ты обратил внимание - я говорил в основном про деление на полосы в цифре.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #12

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это все прекрасно, но если ты обратил внимание - я говорил в основном про деление на полосы в цифре.
    Саша, хороший вопрос. А есть уже готовый цифровой кросс с цапами на выхлопе ? Или пока подготовительный интерес ? При цифровом кроссе напрашивается решение с двумя N-полосными моноблоками, стоящими сразу за АС, чтобы выродить все полосовые акустические кабели в короткие перемычки. В цифре не регулируем. С выходов цапов в межблоки вдуваем полный уровень. На входе в моноблок - 4-канальный моторизованный альпс типа MV04, с придавленным до порядка 2кОм Rвх, отбуферированный полевым буфером по выходу (на входе в полосовые УМ). Задачу синхронизации левый-правый можно решить выносом в отдельную маленькую коробочку по центру двух стоящих рядом ИК-приемников для синхронной стрельбы по ним одним пультом ДУ

  13. #13
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,475

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    onv23,
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. #14

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    я говорил в основном про деление на полосы в цифре
    В том то и дело, что в "основном", т.е. про аналог ты тоже говорил. А потом перешел к цифре с мотивировкой "популярность":
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Но в последнее время набирают популярность цифровые кроссы
    Кроме того, ты и про 7.1 говорил, и про многополосье. У тебя задач много и пока не заметно, что ты в чем-то четко определился. Я дал свое видение по одному пункту, по другим дадут те, у кого есть соответствующий опыт.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,453

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Какой вариант лучше - регулировать уровень на стороне источника и передавать на активную АС или передавать максимальный и регулятор ставить уже в АС?
    По вопросу синхронизации двух релейных регуляторов в двух АС. Можно ИК приёмник поставить в одной, и передавать на вторую по одному проводу последовательный код сразу после приёмника. Этот вариант хорош тем, что не требует программных доработок контроллера. Ещё желательно общее питание контроллеров в обеих АС. Ну и самый простой вариант - в ведомой АС последовательно-параллельный регистр и основной контроллер должен выдавать данные для него.
    Последний раз редактировалось anatol0; 04.07.2015 в 10:07.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,961

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    передавать максимальный и регулятор ставить уже в АС?
    это лучше

  17. #17
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,475

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Ну в общем, я зафигачил 8-канальный РГ на 2хPGA4311.
    Плата получилась очень универсальная, с большим числом вариантов по питанию и управлению.
    Подробности чуть позже, в соотв. разделе.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #18
    Старый знакомый Аватар для vic57
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Minsk
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Ну ты в своем репертуаре....Как на ухо?

  19. #19
    Частый гость Аватар для rodaf
    Регистрация
    24.11.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Сообщений
    252

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    ждем, ждем, очень актуально

  20. #20
    Не хочу!
    Автор темы
    Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    62
    Сообщений
    37,475

    По умолчанию Re: Многополосные усилители – это реальность. Дополнительные вопросы.

    Цитата Сообщение от vic57 Посмотреть сообщение
    Как на ухо?
    Гу поскольку с 2-х канальныйми 2310, 2311 я еще десять лет назад наигрался вволю, сюрпризов от 4-канальныхз я не ожидал. Мне было интереснее другое - как оно будет с питанием всего от внешних 5в, в т.ч. минуса от инвертора (250кГц) с +5 в -5.
    (это один из вариантов питания, так сказать - минималистский, в максималистском там на плате стоят TPS7A4901/TPS7A3001)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	atd91+atdv.jpg 
Просмотров:	609 
Размер:	274.2 Кб 
ID:	243906  
    Последний раз редактировалось Alex; 19.08.2015 в 09:00.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •